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主題: 野台戲討論區(暫訂)籌備處

  1. #21
    初心者 lkk2424 江湖無名聲
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    默認 回覆: 其他布袋戲的團隊怎麼都沒來宣傳

    ※回應 神國文告 於 2011-05-20 06:39 PM 所發表的文章(240826)
    >每次都用這招應該也感到疲倦了吧!又要製造話題嗎?
    不解這位的意思?什麼是又要製造話題,這個討論版本意就是要給野台戲宣傳的地方,沒人來宣傳,就是
    要把問題問一下要不然兩光流大及貓大的原本的好意就不見。
    不是才有人說不想繼續在惜浪留言,
    這句話更不懂意思,是什麼人說不想繼續在惜浪留言,請說明!
    因為忍不住所以又.........看看在別論壇的回覆就覺得不來惜浪也好
    那裡的論壇???這好像也是你自己講的。
    ,感覺不欣賞他們的表演就是眼界低,那麼曲高和寡出國比賽好了:06:
    他們有說過這句話嗎?????
    此帖於 11-05-21 12:38 AM 被 lkk2424 編輯. 原因: 錯字

  2. #22
    初心者 胤邪君 江湖無名聲
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    默認 回復: 野台戲討論區(暫訂)籌備處

    建議版務人員將內台收費的布袋戲戲曲演出,
    與外台布袋戲曲演出,做個區別討論區。

    這樣內台需要收視人群的戲團,也不用跟外台布袋戲劇團在爭相搶版面,
    內台有他一定需要的客員數來增加劇團收益,維持劇團活動開銷。
    外台布袋戲團雖然沒有收費這方面的疑慮,
    不過!也需要相當人氣來幫忙在地請主的人氣!增加往後請主願意再次邀演的機會,
    做個內外台區分,對內外台的廣告都有好處,也不需要整天在搶版面,太辛苦了。
    個人立場發言,有疑問請來訊。

  3. #23
    站務管理 兩光流 是一個將要出名的人 兩光流 是一個將要出名的人 兩光流 是一個將要出名的人 兩光流 的頭像
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    默認 回復: 野台戲討論區(暫訂)籌備處

    引用 作者: 胤邪君 查看文章
    建議版務人員將內台收費的布袋戲戲曲演出,
    與外台布袋戲曲演出,做個區別討論區。

    這樣內台需要收視人群的戲團,也不用跟外台布袋戲劇團在爭相搶版面,
    內台有他一定需要的客員數來增加劇團收益,維持劇團活動開銷。
    外台布袋戲團雖然沒有收費這方面的疑慮,
    不過!也需要相當人氣來幫忙在地請主的人氣!增加往後請主願意再次邀演的機會,
    做個內外台區分,對內外台的廣告都有好處,也不需要整天在搶版面,太辛苦了。
    個人立場發言,有疑問請來訊。
    老實說我不太清楚這二者的差別
    對於要收費之事
    我也樂觀其成

    我是擔心版面分得太細
    人氣會散掉變冷清
    所以當初並沒有區分外台和內台

    但我可以先讓主題分為內台和外台二類
    不知大家覺得這樣如何?
    神不為者,人為之。

  4. #24
    少年人 wuliou 正向著好的方向發展 wuliou 正向著好的方向發展
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    默認 回復: 野台戲討論區(暫訂)籌備處

    引用 作者: 兩光流 查看文章
    前面恕刪

    但我可以先讓主題分為內台和外台二類
    不知大家覺得這樣如何?
    我也覺得不用再細分,標題格式打上【內/外臺】這樣應該就清楚了
    比起分是不是野臺,我會直接看是不是要收費
    ×殘燭映紅半邊劍,愁海飄零一孤燈×
    冰川刀城警衛室

  5. #25
    初心者 sana1231 江湖無名聲
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    u.u 回復: 野台戲討論區(暫訂)籌備處

    引用 作者: 兩光流 查看文章
    老實說我不太清楚這二者的差別
    對於要收費之事
    我也樂觀其成

    我是擔心版面分得太細
    人氣會散掉變冷清
    所以當初並沒有區分外台和內台

    但我可以先讓主題分為內台和外台二類
    不知大家覺得這樣如何?
    關於收費問題和內外臺問題,我思考了滿久(因為很惶恐又被認為發言不當T^T),還是想表達一點點看法。

    以現在的戲棚布袋戲展演方式來說,通常要收費的應該都是文化場,也就是配合政府單位的活動作演出,演出內容與一般的廟會民戲有些微不同。
    為什麼會不同呢?
    「廟會民戲」,請戲的是廟方或是還願的信徒,而觀眾群主要就是當地的庶民百姓,以廟為社群中心的人們,可能配合特定節慶,祭天酬神,然後請戲團或是歌舞團好讓大家作伙逗鬧熱。
    有些也可能是私人宗祠,幾年請一次戲,家族親友們也是因為這次的祭祖大典回家團圓。
    這些劇場多半是開放給一般民眾來看的,不需要收費。雖然不需要收費,但是廟會的觀眾群就很多老一輩的觀眾,而這些老一輩的觀眾通常眼睛很銳利,口味很挑剔,這個戲團一但演不好,下一次廟會可能就不請你了。所以劇團演出的內容就比較貼近幾十年前的內臺戲,是必須要演「戲肉」的。

    而「文化場」,通常是為了推廣傳統藝術,承辦人員可能不會很懂這些傳統曲藝的「眉角」在哪,它們只要有把活動辦好,有達成目地就好。而劇團的部分,能夠讓成辦單位看到有人來參與,場子熱鬧就足夠了,或是一些片面的技藝有表現出來,讓那些評審委員有看到就可以了。
    因此,文化場有時候為了要寓教於樂,也要育教娛樂,很有可能就看不到比較是戲劇深層的東西。(我只說可能,而非絕對。)

    至於「內台戲」,早期在金光戲最風行的那時候,劇團演戲都在戲園裡面演出,入場看戲需要門票,而門票就等同劇團的收入,所以會有票房壓力,劇團之間也有所競爭。
    我在看戲的時候,常常聽到藝師們會強調「內臺ㄎㄨㄧˋㄎㄠˋ」的布袋戲,似乎意味著「內臺戲」這個詞有特別指涉過去金光戲時期的戲劇風格吧(我粗淺的認為啦,有誤請幫我糾正)。
    可能就不是單純字面上的意思「在室內演出的戲劇」。
    而且有些劇團即使在室內演出,也有可能不用收門票。

    呃...鬼打牆了好大一圈,我要表達的是,用內外臺來分,好像又不是那麼恰當吧......
    (像我這種龜毛的人就會猶疑了一下這樣的分類)

    其實布袋戲的定義有很多歧異,可以用活動形式分廟會場、文化場;用歷史時代分古冊、劍俠、金光、電子媒體;可以用演出場地分內臺、外臺......

    用傳統偶演古冊劇本的戲棚戲在室內演,稱它內臺戲可能太片面了;
    而霹靂或是天宇把戲棚搬到戶外作現場,它的本質可能還是電視媒體布袋戲而不是民間戲。

    我覺得問題可能在於,這個版的定位到底在哪呢?
    剛剛爬文了,煙光有提到只要是「現場演出」的劇團都可以納入,而討論區名稱則是以大家耳熟能詳的「野臺戲」比較響亮。這樣講其實也有道理。雖然我仍覺得有些籠統,但我到不覺得不妥啦,畢竟還是要考慮到板務。而且,惜浪畢竟是電子媒體布袋戲為主要討論對像吧。而這也是多數「現場演出」的劇團鮮少來這邊網宣的原因。

    而第二個問題,我想問的是,劇團各自的定位在哪?(好比說,像小西園那樣就是把自己定位在傳統小偶戲。)
    而我就在思考,有些劇團原本主要是以外臺的戲棚演出,但是已經慢慢發展出自己的特殊經營模式,演出方式也漸漸的逼近電視媒體布袋戲,無論劇本的創作、音樂製作、整體風格、行銷策略、人脈和組織等,都頗具有電視媒體布袋戲的味道,那麼,試問這些已經很有規模的劇團,是不是可以在更上一層樓,去跟電視媒體布袋戲作比較和競爭?不然在傳統戲棚上面植入了大量的媒體布袋戲元素,而去跟其他仍維持過去演出形式的劇團相比,是很不公平的,兩者放在不對等的條件上,這種競爭絕對是不公平的。因為市場的大眾還是會看到媒體的比較多,而看到底層社會的比較少。

    我一定是比較站在庶民戲這一邊吧,因為我覺得電子媒體的曝光率已經很夠了,起碼它們不用考慮生存的問題,而民間戲藝師們多半沒有甚麼人脈可以去做豐富的行銷和宣傳。
    (在現在這個媒體社會,行銷真的很重要,基本上我真的很欣賞好比說黃俊雄或是霹靂的行銷策略,它們是很成功的。)

    PS.
    我不知道是否能這樣思考,只是提出想法作討論。
    我不是學者,我只是一個喜歡民間戲曲的版友,因為我看到了、知到了一些民間布袋戲日漸沒落的一些原因,我有些悲觀,有些感慨。
    我沒有想要筆戰,也拜託不要又抓我語病給我坑去跳。
    我只是想為臺灣已經走下坡的民間布袋戲做一點甚麼事而已,即使我能力有限。
    當然,我不否認我一定會有我的立場,但我現在總會不斷提醒自己,一定要盡量跳出主觀,不要只看到我想看的,不然那些我看不到的,就永遠都看不到了。
    抱歉,話又多了......
    此帖於 11-06-18 11:44 PM 被 sana1231 編輯. 原因: 錯字太多~~~
    以卵擊石,在高大堅硬的牆和雞蛋之間,我永遠站在雞蛋那方。
                               ───村上春樹

  6. #26
    站務管理 兩光流 是一個將要出名的人 兩光流 是一個將要出名的人 兩光流 是一個將要出名的人 兩光流 的頭像
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    默認 回復: 野台戲討論區(暫訂)籌備處

    引用 作者: sana1231 查看文章

    PS.
    我不知道是否能這樣思考,只是提出想法作討論。
    我不是學者,我只是一個喜歡民間戲曲的版友,因為我看到了、知到了一些民間布袋戲日漸沒落的一些原因,我有些悲觀,有些感慨。
    我沒有想要筆戰,也拜託不要又抓我語病給我坑去跳。
    我只是想為臺灣已經走下坡的民間布袋戲做一點甚麼事而已,即使我能力有限。
    當然,我不否認我一定會有我的立場,但我現在總會不斷提醒自己,一定要盡量跳出主觀,不要只看到我想看的,不然那些我看不到的,就永遠都看不到了。
    抱歉,話又多了......
    文長恕刪

    我覺得您寫得很好,惜浪雖然討論的主題以電子媒體上的布袋戲為主,但不代表不可以或是不歡迎現場演出的布袋戲討論,相反的,惜浪的態度是很開放的,我也是樂觀其成,希望能讓大家有更多的切入點,能有愈來愈多人參與討論現場演出的布袋戲,或討論劇團資訊等等。

    但如我之前所說,想要對現場演出的戲團有些了解,畢竟有一定門檻,一方面是野台戲不如霹靂或天宇等金光布袋戲那樣容易找到接觸的管道,一般人都很忙,要跑現場追戲,通常有困難,另一方面,這些劇團的規模及曝光度其實遠不如電視金光戲,想要取得「正確」的資訊,也是不容易。像是同樣的戲碼,版上最近有在宣傳的玉筆鈴聲,似乎就有好幾團在演,然後小弟我也一直搞不清五爪金鷹和金鷹閣有沒有關係(我知道金鷹閣的陳皇寶老師,也很謝謝金鷹閣願意來本站分享他們的演出資訊)。在這種狀況下,要讓一般的普羅大眾誇越這道門檻,實在需要大家多加努力。

    惜浪雖然不是什麼大站,但也存活了14年了,在網路上也有一定的曝光度,如果有戲友在來查閱霹靂劇情時,能一併得到野台戲資訊,進而成為戲迷或觀眾,那是最好的了。各位劇團的前輩或支持不棄嫌,願意來此廣告或宣傳,我是誠心的歡迎,但我也想請各位前輩,能否多張貼一些簡介,讓更多人能有初步的了解呢?

    我目前想到的二個主題
    1. 幾部主流戲的介紹(如玉筆鈴聲、五爪金鷹、男俠等)
    2. 劇團介紹(如金鷹閣、隆興閣等等)

    不知道大家的想法如何呢?
    神不為者,人為之。

  7. #27
    初心者 sana1231 江湖無名聲
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    默認 回復: 野台戲討論區(暫訂)籌備處

    引用 作者: 兩光流 查看文章
    文長恕刪
    但如我之前所說,想要對現場演出的戲團有些了解,畢竟有一定門檻,一方面是野台戲不如霹靂或天宇等金光布袋戲那樣容易找到接觸的管道,一般人都很忙,要跑現場追戲,通常有困難,另一方面,這些劇團的規模及曝光度其實遠不如電視金光戲,想要取得「正確」的資訊,也是不容易。像是同樣的戲碼,版上最近有在宣傳的玉筆鈴聲,似乎就有好幾團在演,然後小弟我也一直搞不清五爪金鷹和金鷹閣有沒有關係(我知道金鷹閣的陳皇寶老師,也很謝謝金鷹閣願意來本站分享他們的演出資訊)。在這種狀況下,要讓一般的普羅大眾誇越這道門檻,實在需要大家多加努力。

    我目前想到的二個主題
    1. 幾部主流戲的介紹(如玉筆鈴聲、五爪金鷹、男俠等)
    2. 劇團介紹(如金鷹閣、隆興閣等等)

    不知道大家的想法如何呢?


    關於分類,我很用力的想了一下,我覺得可以依劇團分吧。
    雖然我也想到劇團上百個,甚至還有學校社團,但我覺得可以比照木偶團,先劃分出比較常被討論的劇團,討論文章數比較高的劇團。然後相關文宣和討論就先放在既定的主題中吧。
    先知道劇團,再去瞭解戲齣,瞭解他們演甚麼。
    而戲齣的討論,或是人物的討論,就作為一般主題討論即可。
    (就好像木偶團,先知到雕刻師是誰,再去瞭解他們刻了甚麼,所創角色如何如何;即使雕刻師很多,但是分類出來的是較常受到討論的)

    唉,江湖中充斥著眉眉角角,有時候也不是我們這些局外人說了算......
    而且也擔心這個版到最後還是我們這幾個版友在發言啦ˊˋ"
    說真的,這個版討論空間還真的有限,因為人好少喔......(淚)
    有待其他版友們提供意見嘎~~~~~~

    PS.
    概略澄清一下,「五爪金鷹」是隆興閣掌中劇團的當家主角,戲齣名稱是《五爪金鷹一生傳》。而金鷹閣這個劇團是演「玉筆鈴聲」這齣戲的系統,基本上「五爪金鷹」和「金鷹閣」兩者是不能嘎在一起談的。
    但是呢,要細部去討論「五爪金鷹」和「玉筆鈴聲」,要說沒關係那就是騙人了。因為兩部戲齣當初是出自同一位編劇家「陳明華」之手,所以戲劇的情節結構、人物名稱等,會有雷同。
    (而且,陳明華編的「五爪金鷹」這個角色在前,黃俊雄援用改編在後,所以千萬不要認為是人家抄襲黃俊雄,這都是資料可以查證的。)
    那,相似的兩部戲,差別就在於藝師們如何詮釋了。中部和南部的演出風格真的就大不相同了。
    就我所知,隆興閣的《五爪金鷹一生傳》也不完全等同陳明華排的原作,而是有跟著社會和文化生態重新編寫,才是今天看到的《五爪金鷹一生傳》。
    至於「玉筆鈴聲」系統,因為我真的涉略不多,我無法在此作更多言論,也許日後再作討論,或有待其他道友補完吧。
    此帖於 11-06-19 03:49 AM 被 sana1231 編輯. 原因: 刪除容易會引起爭議的部分,因為我真的不希望衝突。真的非常抱歉
    以卵擊石,在高大堅硬的牆和雞蛋之間,我永遠站在雞蛋那方。
                               ───村上春樹

  8. #28
    初心者 胤邪君 江湖無名聲
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    默認 回復: 回覆: 其他布袋戲的團隊怎麼都沒來宣傳

    真的要避免討論版變成廣告板,不然真的被限制成好像有點商業意圖的地方了。
    除了特定劇團的支持者之外的人看到整個討論區都是某某劇團的人,任誰都不會想參與討論吧。
    說不定,也會變成,只要是外來聲音,就會被視為是一種對立和分化,一但其它人比較支持哪個劇團,都會被挑戰,嚴重的話,甚至會演變、簡化成劇團之間的對立,造成惡性競爭。(有些人只是個人言論,個人立場,無法代表劇團立場,有時候都會被單一思考成"說話的人就等同劇團的人"。但不能這麼去畫等號的。)

    討論空間越多元會越好,才不會太固著在單一面向上。太過簡化,就會衍生對立,非黑即白,非善即惡這種二元思維模式,這是非常可怕的。
    (臺灣藍綠把社會作二元劃分和對立就是很好的例子)

  9. #29
    少年人 wuliou 正向著好的方向發展 wuliou 正向著好的方向發展
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    我也希望不要僅有幾家的表演消息,這樣違背版主設立的初衷
    大家知道有什麽表演就上來分享吧,我今天是剛好上雲林文化處才發現有表演的

    自己改成在標題開頭打上表演地點,這樣也是種分類方式……?
    ×殘燭映紅半邊劍,愁海飄零一孤燈×
    冰川刀城警衛室

  10. #30
    前輩者 與生俱來人中貓 是一位成功的新星 與生俱來人中貓 是一位成功的新星 與生俱來人中貓 是一位成功的新星 與生俱來人中貓 是一位成功的新星 與生俱來人中貓 是一位成功的新星 與生俱來人中貓 是一位成功的新星
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    標題加分類是一個好方式,但要統一格式,不然看起來更亂
    【劇團資訊】
    【劇集介紹】
    【演出訊息】

    似乎有些新的劇團資訊了,這是好現象,希望大家會注意到這個地方,不時來看看。
    我認為現在發言沒有什麼好限制的,劇團有意願來貼資訊,鄉民有興趣來看,才是最重要的。

    現在看野台的群眾區塊這麼小,重點是爭取本來不太了解的布迷的注意和興趣。
    廣告就廣告,有什麼關係?演出本來就要宣傳和廣告,惜浪本就開放接受任何劇團來宣傳啊。
    有沒有排擠效應那麼重要嗎?就那麼一小群人了還要排擠?大家一起互相拉抬氣勢,引起關注才對吧。

  11. #31
    站務管理 兩光流 是一個將要出名的人 兩光流 是一個將要出名的人 兩光流 是一個將要出名的人 兩光流 的頭像
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    加上地區好像也是不錯的方法
    畢竟現場演出有空間的限制

    在整個討論氛圍還沒熱絡起來前
    大家把這當廣告板是無妨的
    有曝光才有討論啊

    我也認同人中貓的說法
    市場不大,大家要互相拉抬
    想辦法把餅做大
    互相排擠、互築壁壘只會讓市場越來越冷清
    神不為者,人為之。

  12. #32
    初心者 胤邪君 江湖無名聲
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    引用 作者: 兩光流 查看文章
    市場不大,大家要互相拉抬
    想辦法把餅做大
    互相排擠、互築壁壘只會讓市場越來越冷清
    沒錯!
    地方戲劇本來就應該靠同業的一起努力才能有進步,才能永續生存。


    所以現在公演訊息的發文格式統一為:地點,時間,劇團,劇碼?
    那要題分類【劇團資訊】【劇集介紹】【演出訊息】也是要自己打嗎?

  13. #33
    站務管理 兩光流 是一個將要出名的人 兩光流 是一個將要出名的人 兩光流 是一個將要出名的人 兩光流 的頭像
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    引用 作者: 胤邪君 查看文章
    沒錯!
    地方戲劇本來就應該靠同業的一起努力才能有進步,才能永續生存。


    所以現在公演訊息的發文格式統一為:地點,時間,劇團,劇碼?
    那要題分類【劇團資訊】【劇集介紹】【演出訊息】也是要自己打嗎?
    先不急
    等定案後我看能不能用程式一起處理
    神不為者,人為之。

  14. #34
    初心者 sana1231 江湖無名聲
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    除了公演文宣,傳統布袋戲的相關報導是否也能貼過來呢?
    我先貼看看喔~
    以卵擊石,在高大堅硬的牆和雞蛋之間,我永遠站在雞蛋那方。
                               ───村上春樹

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