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查看完整版本 : [心得] 淺談孤存、斷痕、虹蘿



美爾
05-01-23, 03:56 AM
先談孤存、斷痕,兩人皆身懷血海深仇
斷痕幸運遇見名師學千秋,學千秋對斷痕授與悲情劍法又對其愛護有加
反之孤存,為報仇卻苦於無名師授藝
戲中有說孤存因心懷仇恨而個性偏激所以心性不適合學劍
我當時就在想...那為何斷痕也是充滿仇恨個性偏激又怎適合學劍?
兩者差異只在有無名師願意教導,斷痕比較幸運罷了

當看孤存為求名師而苦苦哀求劍知秋時,卻被拒絕,難怪他會如此的悲忿
試想當斷痕無力報仇,甚至懷疑學千秋沒有盡心教導他
就算是被九邪識從中慫恿,但還是不該。
為求力量而選擇成為嗜血劍魔又和跟在敗一刀身後的孤存有何差別

當劍知秋敗而受辱,孤存心中其實也不忍,只是為了報仇為了學得絕世武功
只好選擇殺死劍知秋以免他繼續受辱

兩人身世差不多,只是際遇不同所以結果亦不同

在我看來孤存只是比斷痕衰一點
少了學千秋的苦心教導和愛護XD

虹蘿為求武藝復仇而許下一夜風流換一招也是相同
只是她身為女人,所以可以用出賣自己肉體當學藝的手段

孤存為了自己了夢想而願意在麻木不仁身邊受辱
作牛作馬,由劇中可知他可是一個自尊心極強又極好面子
肯如此做賤自己,就可以得知他為求武藝報仇的決心有多大

神魔對人物的刻畫確實比霹靂和天宇來的深切XD

兩光流
05-01-23, 11:13 AM
※回應 美爾 在 01-23-2005 03:56 AM 所發表的文章:
>神魔對人物的刻畫確實比霹靂和天宇來的深切XD


我建議大家不要在這個版批評其他的布袋戲,或是做類似的類比(可能有貶低他家性質的),因為這樣很容易就起衝突,他家的支持看到這類文,脾氣好一點的,忍一忍就算了,脾氣不好的,可能馬上就開罵了!

各位都是神魔的愛好者,應該沒有人希望這版上貼了一堆與神魔關係不大,但卻是罵來罵去的文吧?一時的口舌之快,換來的確是無止盡的筆戰和版主的困擾.如果要比較,請儘量使用綜合討論區或戲迷話家常吧~

謝謝大家的配合.

美爾
05-01-23, 12:13 PM
※回應 兩光流 在 01-23-2005 11:13 AM 所發表的文章:

>我建議大家不要在這個版批評其他的布袋戲,或是做類似的類比(可能有貶低他家性質的),因為這樣很容易就起衝突,他家的支持看到這類文,脾氣好一點的,忍一忍就算了,脾氣不好的,可能馬上就開罵了!
>各位都是神魔的愛好者,應該沒有人希望這版上貼了一堆與神魔關係不大,但卻是罵來罵去的文吧?一時的口舌之快,換來的確是無止盡的筆戰和版主的困擾.如果要比較,請儘量使用綜合討論區或戲迷話家常吧~
>謝謝大家的配合.


ㄜ..我倒是沒貶低之意
只是小小的稱讚一下神魔的劇情XD

至少目前在神魔還沒有功力隨便就自動灌水長大或破格的XD

xpzero
05-01-23, 02:57 PM
嗯~若是這篇偶倒覺得沒有批評他家之意
別篇偶就不知道了... :14:

看"多家"的道友有時可能會不小心提到
不過"將心比心" :09: 應該盡量少提別家比對
不然好像容易出問題.... :14:
因此常常討論該布袋戲"戲內"的劇情




在我看來孤存只是比斷痕衰一點
兩人身世差不多,只是際遇不同所以結果亦不同

在我看來孤存只是比斷痕衰一點
少了學千秋的苦心教導和愛護XD

道友這麼一提我倒覺得有點像了,孤存比較衰,孤存再得一票 :04:

suika
05-01-23, 03:08 PM
神魔的劇情確實粉扎實^^對情感的描書也是由點至面的深入!!不似他劇的輕忽~
對任何大角甚至小卡人物的著墨更是可圈可點!!
沒看戲時他劇我只記得"大卡"但神魔各各角色生動ˋ活潑..
雖只短短2檔戲,但浮現心頭的角色卻多之又多,真個扣人心玄也~~~

※回應 美爾 在 01-23-2005 03:56 AM 所發表的文章:
>先談孤存、斷痕,兩人皆身懷血海深仇
>斷痕幸運遇見名師學千秋,學千秋對斷痕授與悲情劍法又對其愛護有加
>反之孤存,為報仇卻苦於無名師授藝
>戲中有說孤存因心懷仇恨而個性偏激所以心性不適合學劍
>我當時就在想...那為何斷痕也是充滿仇恨個性偏激又怎適合學劍?
>兩者差異只在有無名師願意教導,斷痕比較幸運罷了
>當看孤存為求名師而苦苦哀求劍知秋時,卻被拒絕,難怪他會如此的悲忿
>試想當斷痕無力報仇,甚至懷疑學千秋沒有盡心教導他
>就算是被九邪識從中慫恿,但還是不該。
>為求力量而選擇成為嗜血劍魔又和跟在敗一刀身後的孤存有何差別
>當劍知秋敗而受辱,孤存心中其實也不忍,只是為了報仇為了學得絕世武功
>只好選擇殺死劍知秋以免他繼續受辱
>兩人身世差不多,只是際遇不同所以結果亦不同
>在我看來孤存只是比斷痕衰一點
>少了學千秋的苦心教導和愛護XD
>虹蘿為求武藝復仇而許下一夜風流換一招也是相同
>只是她身為女人,所以可以用出賣自己肉體當學藝的手段
>孤存為了自己了夢想而願意在麻木不仁身邊受辱
>作牛作馬,由劇中可知他可是一個自尊心極強又極好面子
>肯如此做賤自己,就可以得知他為求武藝報仇的決心有多大
>神魔對人物的刻畫確實比霹靂和天宇來的深切XD

真顏
05-01-24, 12:31 AM
看完美爾對孤存的分析,以我所知,在過去一遍“討伐”孤存的浪聲之下,美爾應該是第一個幫他講“好說話”的人—— 不過美爾的分析的確非常的仔細深入,斷痕跟孤存應該真的沒有什麼分別,二人最大分別的地方,就是斷痕何其有幸拜到學千秋的門下,而孤存在長佬不正確的思想灌輸之下長大,行為思想偏激也是情有可原,但我個人認為,情有可原歸情有可原,只是為求逹到目的而不惜手刃曾經幫助他的四海島主、什至乎撫養他長大的長佬 —— 孤存的所作所為,還是只能用“不忠不義”“禽獸不如”來形容吧?因為斷痕就算如何過份,他最少也絕不會對學千秋不敬(除了因為被血魔附體而身不由己之外),更遑論會像孤存狠心殺害長佬一樣的傷害學千秋了,所以說什麼前因或理由也只能說是藉口,要怎麼去做最終決定的還是本人吧?
至於煙蘿,雖然有很多人不恥她用身體去換取一切,但試問,在以男性為主的殘酷武林中,一個弱女子要生存本來就不是一件容易的事,煙蘿所經歷的痛苦跟辛酸更不是旁人可以瞭解的 —— 大家可以不認同她的做法,但很難指責她所做的一切吧?

ps
美爾道友,我奇以轉貼你的文章到別處嗎?

美爾
05-01-24, 01:18 AM
※回應 真顏 在 01-24-2005 12:31 AM 所發表的文章:
為求逹到目的而不惜手刃曾經幫助他的四海島主、什至乎撫養他長大的長佬 —— 孤存的所作所為,還是只能用“不忠不義”“禽獸不如”來形容吧?
更遑論會像孤存狠心殺害長佬一樣的傷害學千秋了,所以說什麼前因或理由也只能說是藉口,要怎麼去做最終決定的還是本人吧?

誠如所說,逆上弒殺撫養自己長大的長老的確不孝
殺害有恩於己的四海島主亦是不義

在此不為他的行為辯駁,只能說他本性不壞,但因際遇的擺弄
使他失去一個作為人的道德和良知

從小認知的正義不復存,原來啞子口的滅門慘案是咎由自取
當一切竟和自己所知所想的皆不相同
當悲極不泣反笑,心中之痛和無奈可想而知

由戲中觀之,弒殺長老時的猶豫明顯而易見,
殺四海島主亦非他本願,心中亦是猶豫不決,只是受麻木不仁左右,
再加上麻木不仁這瘋人在旁催促,不得不為之。

如果你為了報仇而跟在像敗一刀這樣一個瘋子身邊
設身處地替他想一想,就可以知道為何我說是不得已而為之....XD

對於一個一心報仇的人,在他眼裡當然任何事物都可以犧牲
為報仇為學得絕世武藝,甘為牛馬的他又何事做不出來

人性負面刻畫的十分深刻...XD

just
05-03-01, 11:59 AM
※回應 真顏 在 01-24-2005 12:31 AM 所發表的文章:
>看完美爾對孤存的分析,以我所知,在過去一遍“討伐”孤存的浪聲之下,美爾應該是第一個幫他講“好說話”的人—— 不過美爾的分析的確非常的仔細深入,斷痕跟孤存應該真的沒有什麼分別,二人最大分別的地方,就是斷痕何其有幸拜到學千秋的門下,而孤存在長佬不正確的思想灌輸之下長大,行為思想偏激也是情有可原,但我個人認為,情有可原歸情有可原,只是為求逹到目的而不惜手刃曾經幫助他的四海島主、什至乎撫養他長大的長佬 —— 孤存的所作所為,還是只能用“不忠不義”“禽獸不如”來形容吧?因為斷痕就算如何過份,他最少也絕不會對學千秋不敬(除了因為被血魔附體而身不由己之外),更遑論會像孤存狠心殺害長佬一樣的傷害學千秋了,所以說什麼前因或理由也只能說是藉口,要怎麼去做最終決定的還是本人吧?
>至於煙蘿,雖然有很多人不恥她用身體去換取一切,但試問,在以男性為主的殘酷武林中,一個弱女子要生存本來就不是一件容易的事,煙蘿所經歷的痛苦跟辛酸更不是旁人可以瞭解的 —— 大家可以不認同她的做法,但很難指責她所做的一切吧?
>ps
>美爾道友,我奇以轉貼你的文章到別處嗎?

真顏這番理論相同贊同,我覺得孤存是可憐的,因為思想完全被改造了,漸漸因為仇恨
而導致心裡扭曲,復仇可以,但是連人性都沒了就不能合理化,直得同情但不能認同他
的作法。

別說在古時候女性地位微弱,就是現在女性也是有些為了養家餬口犧牲身體來賺錢,
年輕天真的煙蘿當時是被設計陷害而失了身,而錯了之後人容易自甘墮落,為了仇恨
而失了理性,在沒法子下想成為武林高手,才作了令世人不容的事情。

兩者的決心都極大,差別在於孤存傷害了別人,而煙蘿是傷害了自己,不是她威脅那些
高手,是那些高手因美色而上鉤。真正受傷最沈重的是她自己啊!

just
05-03-01, 12:06 PM
※回應 兩光流 在 01-23-2005 11:13 AM 所發表的文章:

>我建議大家不要在這個版批評其他的布袋戲,或是做類似的類比(可能有貶低他家性質的),因為這樣很容易就起衝突,他家的支持看到這類文,脾氣好一點的,忍一忍就算了,脾氣不好的,可能馬上就開罵了!
>各位都是神魔的愛好者,應該沒有人希望這版上貼了一堆與神魔關係不大,但卻是罵來罵去的文吧?一時的口舌之快,換來的確是無止盡的筆戰和版主的困擾.如果要比較,請儘量使用綜合討論區或戲迷話家常吧~
>謝謝大家的配合.

兩光流大大辛苦了。謝謝你!
我覺得不管有心還是無心,拿來比較總是讓人容易誤會,除非用字遣詞小心翼翼,
但我們終究很難避免別人是否清楚po文者想表達的意思。

這樣對我們這些單純喜好神魔的支持者或神魔布袋戲都是一種傷害。
也讓其他想入門的人造成反感。

我雞婆在重述一次,因為好久沒上來聊了。有感而發,並沒有責怪任何人,
請勿筆戰喔!