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查看完整版本 : 論「劇情連貫性、張力與質疑霹靂現況」~以「太荒神決」與「小釵說話」為例....



cai_1231
11-09-11, 04:56 PM
雖說非是近期才有此現象,

然而近期劇情間的連貫性與張力不夠,真的令人傻眼....

首先,在太荒神決上,好好12場武鬥,居然不到10集就要結束了....

這是表示說「問鼎天下」只有20集嗎?????

老實說....如此糟的決鬥模式,在「神劍之爭」便已顯露,

然而神劍之爭的打鬥至少還算精彩,太荒神決的打鬥則流於隨便,

平均一集便結束兩場神決,這是早期霹靂很少見的現象,

此外不論是「操偶動作」、「電腦動畫」與「配樂」上,霹靂都處理的非常糟糕,

尤其在動畫與配樂上,粗糙的動畫連「刀戟勘魔錄」時期都比不上,

其中拿「朱武開陣」做為太荒與斷滅的配樂,更讓我傻眼....

但是若要說真正讓人看不下去的,還是太荒神決本身的編制,

老實說;除了搶三勝者可以先開陣外,太荒神決的功效何在?????

編劇們並沒有再多加「元素」於太荒神決,為整個神決埋下敗筆,

嚴格來說,三勝過後,太荒神決除了拖劇情,剩下的功用就是「汰換角色」與顯示編劇的沒邏輯,

因為三勝後就變成了「自由活動時間」,只要能搶先滅了對方,太荒的結果根本不重要,

而這樣的編法也讓觀眾對太荒神決失去興趣,(更別提整個武戲弱到讓人唏噓)

老實說.....根本不需要繼續比,

只要有一方將最弱兩位派出戰,再動員全體人員殺入另一方,整個故事也就結束了.....

不過最讓劣者不解的;就是霹靂為何只讓「單人負責」編制太荒神決?????

像太荒神決這樣的劇情,照理來說是需要與其他劇情相互連貫,劇情才會有其張力,

然而編劇居然還是讓每段劇情相互獨立,進而讓太荒神決整個失力.........

這是讓劣者很難去理解的地方,難道霹靂的相關資源或是財力開始短缺了嗎?????

還是說這只凸顯出霹靂的「不用心」??????


而除了太荒,另一個讓劣者傻眼與感到無力的,便是小釵的開口說話,

雖然"會刊"解釋,因為不會說話使小釵的地位整個被降低,

然而劣者卻認為,其實無聲或是寡言才能顯現出先天風範(不論是劍者或是刀者),

最好的例子便是銀狐、佛劍、風之痕、劍聖以及殢無傷等....

讓小釵說話,尤其是在第七集的那句「如願的結果,你承受不起。」,

讓劣者深深感覺小釵真的完全成為一名跑龍套的角色,

其實只要拿好眼神、做好旁白(而不是只會說不再留情,卻變成不再留神),

無聲的力量是可以超越有聲的.....

當然這也讓劣者更加懷疑,霹靂內部的財力或是相關資源是否出現問題?????

畢竟前陣子接連發生「發行廠商倒閉」與「火災」等重大事故,

然而就是如此,劣者認為霹靂更需要再接再厲,

若劇情不如意,即使無法出片也是無妨,因為強制出片除了讓人失望,

更讓人沒力花錢去支持正版,(畢竟已浪費時間和心力觀看文字或網路版)

說真的如此不具張力與連貫性的編法,已讓我快轉劇情超過5集,

希望霹靂能正視戲迷想要的,好好補強或是小心處理編劇,

別再讓太荒神決等莫名劇情再現,

更別讓像「無衣師尹之死」這種捧素還真的戲碼出現,
(黑暗期與天罪還不夠???整個莫名其妙)

不讓真會讓戲迷對它們真的徹底失望.......................

風流雲散
11-09-11, 08:05 PM
太荒神決的重點並不在於打鬥,因為這場神決牽涉的勝敗因素太多,所以導致實力並非是全然的勝敗因素,更甚者會被對手的時辰給剋死,如果太過強調打鬥過程反而見樹不見林,因為太荒神決的每場戰鬥不過是聖魔決戰的小品並不是重點,而劇中已經說明這場神決是在鬥排班人員的智慧和心機,再來就是賭運氣了。

太荒神決首先連三勝者可以解開結界自由活動,這對於聖魔雙方來說是很重要的一件事,因為先攻者有較佳的機會可以催毀對方的地脈,只要催毀地脈就可以快速結束整個太荒神決,注意!是結束整個太荒神決!

但是期間有個難處,因為太荒神決是會死人的,在某層面上是有削弱對方強將的潛在功用在,所以要讓己方強將都保留住並且要對方強將都慘遭剋死或是重傷對於神決排班人來說是一件難事,所以神決的重點並不在於每場戰鬥,而是整體局面的控制因此這場戲看的是"智"而不是"力"。

神決被制定的意義其實不明,劇中也解釋的牽強,但是確實對整體局面來說是有某種戰略上的意義,畢竟先攻者總是佔有一定的優勢,而明巒後攻者就必須先鞏固好防線不讓對手毀掉己方基地的地脈。至於劣者兄您說的看不出之間的連貫性,我在本文中已經大致描述其輪廓了,我知道很多人有情緒化的言論,不過一直快轉然後要批評,我覺得是有某種程度上的"沒邏輯",建議劣者兄您還是靜下心來把它整個看完,細細品味之後就能瞭解太荒神決和整個聖魔大戰的關聯性了。

小釵的開口是有意義的,畢竟一個發號施令的長官如果無法正確的傳遞命令極有可能造成無法彌補的損失,而這次小釵有了新的戲路也是一件好事,讓他從一名部曲升格為領導者我個人是樂觀其成,至於霹靂的組織必死定律為何就先不予討論了。

sunua791017
11-09-11, 11:19 PM
太荒神決的重點並不在於打鬥,因為這場神決牽涉的勝敗因素太多,所以導致實力並非是全然的勝敗因素,更甚者會被對手的時辰給剋死,如果太過強調打鬥過程反而見樹不見林,因為太荒神決的每場戰鬥不過是聖魔決戰的小品並不是重點,而劇中已經說明這場神決是在鬥排班人員的智慧和心機,再來就是賭運氣了。

太荒神決首先連三勝者可以解開結界自由活動,這對於聖魔雙方來說是很重要的一件事,因為先攻者有較佳的機會可以催毀對方的地脈,只要催毀地脈就可以快速結束整個太荒神決,注意!是結束整個太荒神決!

但是期間有個難處,因為太荒神決是會死人的,在某層面上是有削弱對方強將的潛在功用在,所以要讓己方強將都保留住並且要對方強將都慘遭剋死或是重傷對於神決排班人來說是一件難事,所以神決的重點並不在於每場戰鬥,而是整體局面的控制因此這場戲看的是"智"而不是"力"。

神決被制定的意義其實不明,劇中也解釋的牽強,但是確實對整體局面來說是有某種戰略上的意義,畢竟先攻者總是佔有一定的優勢,而明巒後攻者就必須先鞏固好防線不讓對手毀掉己方基地的地脈。至於劣者兄您說的看不出之間的連貫性,我在本文中已經大致描述其輪廓了,我知道很多人有情緒化的言論,不過一直快轉然後要批評,我覺得是有某種程度上的"沒邏輯",建議劣者兄您還是靜下心來把它整個看完,細細品味之後就能瞭解太荒神決和整個聖魔大戰的關聯性了。

小釵的開口是有意義的,畢竟一個發號施令的長官如果無法正確的傳遞命令極有可能造成無法彌補的損失,而這次小釵有了新的戲路也是一件好事,讓他從一名部曲升格為領導者我個人是樂觀其成,至於霹靂的組織必死定律為何就先不予討論了。

首推風流道友的言論:01:


首先就風流道友說的
太荒神決雖有12場制 但的確誰先搶贏了先機哪方就能終結太荒神決
而他化闡提雖貴為魔方卻也看得出一名仁君的氣度

他化闡提不是為了要滅而滅
他完全想得就是如何保住魔方的生存
(我到現在是看不出他化闡提有要征服天下的野心)
這些在他解釋為何要有太荒神決都能表現出魔主的想法

這比起當初的天魔來得更有行動理想


而整部聖魔戰印到太荒神決的觀後感

我只覺得編劇在編此劇本不是在編打打殺殺
而是在討論聖魔之間的價值觀

如果戲迷肯放棄謾罵聲 一集一集慢慢看 箇中自有黃金書可讓各位省思

說說我個人對聖魔戰印~太荒神決的心得

在海蟾尊現身後領導六聖護參與太荒神決
大致整部劇集要說的東西有漸趨明朗的感覺

根據他化闡提所說的
魔族的現世召來了聖方的圍勦 為了保住自我的生存權而戰
其實魔只是一個名詞 聖當然也只是一個名詞 聖魔之間其實沒有區分

所謂的聖難道要像海蟾尊一樣 行事不帶人情
做為一個領導 自以為的以蒼生為己任 所以寧願殺錯也不願錯殺嗎?

反觀來看他化闡提就跟海蟾尊做了極大的對比

如果把話換句話說 其實是聖方侵略了魔族的生存地跟權利呢
一個種族一個種族的文化不同 難道只因跟自己的文化不同而去摧毀
把持了自我崇高的感覺?


而太荒神決跟止戰之印的制定
我也覺得聖方在這塊的設計非常有心機
這麼說好了 當初的聖方若是能一舉擊潰魔方
那就犯不著要求雙方一起擬定止戰之印
誰先蓋下誰先止戰
我認為這層的制定 其實是聖方為了保護自己可能的失敗而做的保護措施

畢竟當初他化闡提就說了 我們只是在維護自己的生存權利
如果能不戰爭那當然是再好不過 這是屬於他化闡提領導下的魔方

而聖方就是 魔就要鏟除
所以這樣看來 要是聖方沒有實力鏟除 又怕魔方步步進逼
當然只能制定止戰之印
不論哪方先搶得止戰之印 就領導者的價值觀來看 都是利於聖方的

而太荒神決的制定
如果延續了上面的推想 如果聖方整體實力不夠強盛
當然就會要求所謂的 "我們來公平決鬥吧!"的回合賽
先搶得三勝破結界出來滅了對方的主城
顯而易見的這種做法也是利於聖方 整體實力不夠強盛
只要先派出強的佔住先機就有先發權(這跟在跑接力賽感覺很像)

不然要是沒有太荒神決
魔族一舉直接攻上龠勝明巒 其實聖方根本沒戲唱這是絕對的


可惜當初制定的想法錯誤 沒料想到海蟾尊在先發局就錯算實力



其實還有一點 也可以說明這問題
在素還真初次上血杏高林拜訪槐破夢時的對話
就可以為整部劇情做了一些提點戲迷看戲的焦點

槐破夢說:你素還真為武林正義而往,這份往而無悔的決心,是正義將你洗腦了還是你自由意志下的選擇,若是自由意志,那麼你與我只是選擇報身的對象不同。

我很訝異槐破夢的年紀講得出這種話
我在想以槐破夢自傲的個性 為什麼甘於他化之下
或許就從他這段話能找出不少線索
在思考模式上 這兩個人或許是一種忘年之交的感覺




以下
至於版大所提的操偶部份
我覺得霹靂是進步的

就談談妖后的祅政刀跟邪尊刀兩大時期
靜下心撇除熱血來看 是祅政刀時期的操偶細心
還是邪尊刀在刀式上的行走細心呢

祅政刀只要一直跟風之痕一樣旋轉旋轉(霸業時期最愛的)
邪尊刀你可以靜靜的看著妖后的妖刀訣不同的展現
類舞姬的質感 還有舞扇的襯景 是非常美的

當然多部份戲迷還是喜歡祅政刀時期的妖后
但我覺得照細心來看 其實是邪尊刀時期有用心打造感覺

至於先天就該不說話嗎...


那劍子跟龍宿都不是先天了嗎
香獨秀愛搞笑成那樣 他就不是劍術上的先天了嗎

千葉傳奇身為一個智者
在對戰太學主還跟素還真打哈哈說:開什麼玩笑 受傷了 還這麼難纏
(我猜千葉心裡os應該是說:靠杯 這要跟我說他受傷了嗎 搞屁啊)

先天的個性每個人都不同
像香獨秀就是一個截然不同的標準


當然第7集小釵講的話也是讓我傻眼了
因為這不該是小釵個性會講的話
只能說劇本對白寫的不好
這個場景之下 依小釵個性的確是無聲勝有聲
直接取出刀狂劍痴用氣功撥開四周 以展架勢 這樣就很不錯了


anyway看戲輕鬆點
試著從裡頭找出自己能看得出的東西 其實沒想像的糟:09:

余帕斯
11-09-12, 12:39 AM
其實魔只是一個名詞
這比起當初的天魔來得更有行動理想

天魔那個才稱的上是聖魔大戰
在魔界他不能作主,
才彰顯他的理念與不凡

而蘅佛子的表現也不凡!

蒼海老鳥與劍魔傲神州的立場無耐

初期架構都不錯!

其實魔只是一個名詞
哈!這句話,記得素還真被帶到玄都時
玄都金魔就是這樣跟素還真解釋的



而整部聖魔戰印到太荒神決的觀後感
而是在討論聖魔之間的價值觀

如果戲迷肯放棄謾罵聲 一集一集慢慢看 箇中自有黃金書可讓各位省思


要是我第一次看的霹靂劇集
是聖魔戰印,或許我還會同意!!
可惜...這本黃金書,對大多數戲迷來說,
顯的不夠力...



神決被制定的意義其實不明,劇中也解釋的牽強,
光這樣子,我就覺得很槽糕了!

igamecom
11-09-12, 12:49 AM
sunua791017:

整部聖魔戰印到太荒神決的觀後感

我覺得編劇不只是在編打打殺殺
而是在討論聖魔之間的價值觀

如果戲迷肯放棄謾罵聲 一集一集慢慢看 箇中自有黃金書可讓各位省思

在素還真初次上血杏高林拜訪槐破夢時的對話
就可以為整部劇情做了一些提點戲迷看戲的焦點

槐破夢說:你素還真為武林正義而往,這份往而無悔的決心,是正義將你洗腦了還是你自由意志下的選擇,若是自由意志,那麼你與我只是選擇報身的對象不同。

我很訝異槐破夢的年紀講得出這種話
看戲輕鬆點
試著從裡頭找出自己能看得出的東西 其實沒想像的糟:09:


其實槐破夢那句話只是用華麗文藻所包裝的錯誤價值觀
話說得很漂亮..其實內容空洞而且幼稚
就像一個強暴犯對法官說..是正義將你洗腦了.還是你自由意志下的選擇,若是自由意志,那麼你與我只是選擇報身的對象不同。

sunua791017
11-09-12, 03:13 PM
其實槐破夢那句話只是用華麗文藻所包裝的錯誤價值觀
話說得很漂亮..其實內容空洞而且幼稚
就像一個強暴犯對法官說..是正義將你洗腦了.還是你自由意志下的選擇,若是自由意志,那麼你與我只是選擇報身的對象不同。

道友此言差也
我所講的一切都在描講述一件事 就是一線之隔的價值觀
您怎麼知道槐破夢那句話只是華麗語言包裝的錯誤價值觀
事實上他講的也並無沒有錯 我看不出來哪裡空洞且幼稚
在聖魔大戰之上 他說的話與他化闡提所講述的有著相映的效果

或許道友沒把我的心得看完
他化闡提所言的不過是在爭取魔的生存權
(最早的劇集 魔魁也提倡過這個問題 自以為是的正道人士不斷欺負打壓魔界人士
雖然之中有不少魔是為非做歹 卻也不該一竿子打翻一船魔
就像他化闡提說的 魔城派系是魔邪和平共存 以厲族最為反覆無常 連魔族自己都很
頭痛這個問題)

反觀海蟾尊 挾著正義之道 以蒼生為己任
所以在領導上不該存有任何的人性跟感情嗎
結果卻私底下對淨無幻有著曖昧的情感
只是用武裝掩飾自己的情緒
道義上來看這才是道友口中的:文藻所包裝的錯誤價值觀 話說得很漂亮 其實內容空洞而且幼稚

而槐破夢至今未做出任何有違事理的事情
道友一句就判斷一顆未出土的芽苗是好是壞
是否過於武斷 也就跟聖魔戰印所講的 只要是魔 管他什麼原因
寧願殺錯亦不願錯殺 反正就算殺錯 都是為了天下蒼生好

所以我很想知道道友錯誤的標準何來 正確標準何來
很多事情沒有所謂的對與錯 在法面前成立 在道德面前是不成立的
他是正確的嗎 只因為法律承認可以 所以他就正確?
他是錯誤的嗎 只因為法律否認不行 所以他就錯誤? 但卻在道德上站得住腳


最好說法就是所謂的劫富濟貧了吧
一個賊劫了搜括民脂民膏的富家幫助被他打壓的窮苦人
你覺得這是對 還是錯

相對的 槐破夢幫助被聖方打壓生存權的魔方
你覺得對素還真講的話 是對 還是錯


這一線之隔的價值觀並無正確答案
當然這句話應用在槐破夢身上能使人信服的是
他是個自傲且自信的人 我相信他留在他化闡提身邊絕對跟恩這種字眼無關

自傲的人 自大就是糟糕 而像另一種的最佳代表 就是談無慾
他心高氣傲 事事要超越素還真 自認脫俗一切凡塵
然他卻也曾沉淪爭權奪勢之中 但再出的談無慾卻有一番絕然風采
因為他自傲 就不允許他自己當著一個小丑這樣過活下去
他亦不願同流合汙 所以早就了六醜廢人之後的談無慾 再創脫俗仙子佳話

我認為在槐破夢身上 就算他最終沉淪 也不允許他是個失敗者
至少不會是同流合汙


而道友說的強暴犯 從應用的話語就不對
強暴犯要報身誰呢 他的行為來自於無法控制自己性慾而去侵犯
並沒有聽從誰的指示 是不
你該說的是 當強暴犯遇到法官 會講的是 是正義將你洗腦了 還是你看不清周遭環境

侵犯他人是不對的 也理當受處罰
而這句話也絕對不是全然是道友說的"華麗的包裝"
試想若非現代媒體的操作
要女生把自己的臉化的跟自己原本不像 用美醜決定一切
沒露溝擠線沒男人愛 所以出門上街就得坦胸露腰

為何以往社會亂象比現代還少
如果媒體不操作成這個樣子 現代女性對自我打扮多少有斟酌
除非重要場合穿的露一點 美豔一點是無可厚非
上個街也要露胸擠線的
引起強暴犯的慾望 是否這是單方面的問題而已呢

強暴是錯誤的價值觀 而露胸露溝 還要擠事業線 才有男人愛 這就是正確價值觀?
(報身魔城是錯誤的價值觀 所以幫助正道打擊魔之一方 鏟除魔的生存權利 這就是正確價值觀?)

兩句如此比對 就知道槐破夢為何跟素還真講這種話
只要把他化闡提的話對上槐破夢 我相信槐破夢其實是看上魔主的與眾不同
才會加入魔城 而他的個性也一直都不是順理成章的乖乖牌 他就是個反骨
從小時候被劍之初教育時就看得出來 面對再造他心臟的恩人愁未央 他也不會
去多聽信愁未央的話 恐怕只因為愁未央根本說服不了他 動不了他的心

相同的問題 道友可以看看一部電視劇叫愛殺17
甜美氣質的音樂高才生妹妹 在pub裡扮成姐姐的雙胞胎姐姐的模樣
約砲上床 還上到了自己高中的生物老師
在學校 生物老師以為姐姐在教室誘惑他 明明都上過了還故作姿態

到最後生物老師被以性侵害理由開除學校 甚至之後那個妹妹的死都被栽贓到老師頭上 怎麼解釋都沒有用

是 單一價值觀認定是老師不應該侵犯學生
但是其中的問題是一層一層的等待抽絲撥繭
所以按照道友的說法 老師的解釋就是美麗的糖衣在包裝自己錯誤的行為跟價值觀
而且空洞無聊且幼稚 所以沒必要去聽 去理會

但是卻不敢正視的是更嚴重的價值觀跟問題
就是那個妹妹是想害死姐姐的偏激心理


價值觀可以因一個人的個人特質 事情 環境有所彈性
有些人講這種話 的確是為自己找藉口掩飾錯誤
但在槐破夢身上我是沒感覺 因為他就是個自傲自信 把一切事情不用世俗感觀看且反骨的人

sunua791017
11-09-12, 03:41 PM
天魔那個才稱的上是聖魔大戰
在魔界他不能作主,
才彰顯他的理念與不凡

天魔的確不凡
在魔界人物傳奇上 魔魁跟天魔都是不錯的一方之霸
理想也讓人激賞
不過天魔做法就比起他化跟魔魁就顯的溫和許多
這是我想表達的行動問題

(好比當初四魔皇問題 還是犧牲了舞造論請出刀魔殺了四魔皇
其實天魔如果親自出手 會更有公信力 也比較不會讓其他魔欺負到他頭上
像是魔魁這方面就做的不錯 所以也才沒人敢招惹他)



而他化闡提提過魔城派系 其實內部三族都有輪流領導過
當然到最後以魔族最為突出 所以魔族漸漸抬頭
就他化闡提而言 他也不是全能做主 至少厲族的反覆無常他也無法可管
出來嗜殺人類導致種下聖魔大戰的原因

而到最後天魔也被逼得只能再度請出非凡公子 龍王魛 魔魁等一統天下
這也在在說明一件事 就是正道人士欺魔太甚
(當然當初素還真攻入血肉長城看似幫助天魔
卻又有附加條件他其實是要消滅魑魔 這些原因到最後天魔跟正道越來越有心結)


相對的 面對妖后也是同樣問題
妖后是冥界的妖之種族
但是覆天殤復生時期他留下了種種替蒼生考量的後路

要退隱卻換得被葉口月人的逼殺
雖然當時的素還真已經死在九淵之巔
其它正道人士應該也要關心妖后跟黑衣要退隱的狀況
只能說太被動 而非看到正道人士一出問題 全部都聞風而至的景象

這樣感覺當然厚此薄彼 引來對方的不悅

又說明了一件問題 正道既使認定魔 終究都有一道無形冰冷的牆 薄薄隔著



而蘅佛子的表現也不凡!

蒼海老鳥與劍魔傲神州的立場無奈

初期架構都不錯!

那段劇情真是看得令人鼻酸:12:


哈!這句話,記得素還真被帶到玄都時
玄都金魔就是這樣跟素還真解釋的

事實上也就是如此啊:06:

就像黑人白人黃人 也只是種族區分 也只是名詞區分
終究還是 人:02:




要是我第一次看的霹靂劇集
是聖魔戰印,或許我還會同意!!
可惜...這本黃金書,對大多數戲迷來說,
顯的不夠力...

老編劇當然是薑是老的辣
現在不論寫戲劇劇本也好 或是紀錄片
其實都在在考驗了觀眾的看片素養

我絕非說 觀眾看片素養低
因為本身我是專攻這類科系的學生
(所以我看片子比較會去分析不同的東西)
而現在業界內人士 很喜歡寫了一堆自嗨的劇本
拍了一堆自我感動的影片 然後指責大眾沒涵養看不懂

像我們系上老是做了一堆自嗨的劇本
老師 學生總是一把鼻涕一把眼淚的說:這真是令人感動:12:
專業的眼界擋在貼近生活面前

然後拿到非本科的民眾面前卻怎麼看也看不懂
所看到的是劇本的鬆散 影音的疏乎等等
(而這也說明旁觀者清的道理)

而事實上拍戲拍片本來就是為了大眾而做

如果霹靂新一代的編劇是如同我所說
寫了這些意義很深層的探討劇本
那恐怕得好好省思一下 拍戲不是拍給公司跟自己看得
要讓戲迷看得爽歪歪 又能看得出道理 才是王道:00:


因為其實我也想不透 戲迷罵翻的劇本
為何在霹靂公司的開會上能通過
想必編劇在跟高層溝通之間 應該是有共鳴
(就像我上面說的)
但卻忽略了戲迷是否能接受 看得懂的問題

其實跳脫這些道理來看
大致上戲迷提點的問題都是真的
在此也不多贅述了

igamecom
11-09-12, 04:17 PM
道友此言差也
我所講的一切都在描講述一件事 就是一線之隔的價值觀
您怎麼知道槐破夢那句話只是華麗語言包裝的錯誤價值觀
事實上他講的也並無沒有錯 我看不出來哪裡空洞且幼稚

或許道友沒把我的心得看完
他化闡提所言的不過是在爭取魔的生存權

而槐破夢至今未做出任何有違事理的事情
道友一句就判斷一顆未出土的芽苗是好是壞
是否過於武斷 也就跟聖魔戰印所講的 只要是魔 管他什麼原因

所以我很想知道道友錯誤的標準何來 正確標準何來
很多事情沒有所謂的對與錯 在法面前成立 在道德面前是不成立的

槐破夢幫助被聖方打壓生存權的魔方

價值觀可以因一個人的個人特質 事情 環境有所彈性
有些人講這種話 的確是為自己找藉口掩飾錯誤
但在槐破夢身上我是沒感覺 因為他就是個自傲自信 把一切事情不用世俗感觀看且反骨的人

這一線之隔的價值觀並無正確答案

侵犯他人是不對的 也理當受處罰



你說我判斷一顆未出土的芽苗是好是壞..是否過於武斷
你又說侵犯他人是不對的 也理當受處罰

而根據問鼎天下第一集..槐破夢殺掉肥前香馬.擄走越織女的行為
我只能說
槐破夢是個偶頭漂亮.衣冠楚楚.個人配樂好聽.言詞華麗.口才良好.武功高強.有著悲傷身世







殺人強盜犯
.

弒流殘雪
11-09-12, 06:59 PM
太荒神決

整個莫名非常。

十二場戰鬥一對一,從中看來也不限制同一人出場次數。

所以針對對方「出牌」真的猜的出來??
所以雙方思考對方出牌老實說我都感覺不出真的是這樣嗎,感覺只是硬湊而已。

且當贏過三場就能開結界出去,SO我不知道打完三場的魔城為何當時還繼續打,而不是魔主帶著六魔禔整團出去把其他明巒勢力以外的人馬給滅掉??

而這場戰鬥主要是消耗對方戰將。

這就跟加莫名奇妙了,如上所說,都能出去了還打個什麼勁?

最奇怪的是戰鬥到一半還能搞救人??
那麼先前戰死的人不就很……OO?

再來是
聖方的軍師蟾蜍有夠哭么,口頭說著凜然大義,到最後也只是自私性情之人,非常的賭爛兼無言。

魔方的軍師魔主相對卻被塑造得有情有義,只不過將無界尊皇送還死國那一段完全寫爛掉。

說什麼多敬重的話,編劇難道你忘了是妳讓他化威脅人家出仕一戰嗎?


總結:

劇情拖戲、戰鬥無味、邏輯錯誤、不可理喻。

sunua791017
11-09-12, 07:23 PM
你說我判斷一顆未出土的芽苗是好是壞..是否過於武斷
你又說侵犯他人是不對的 也理當受處罰

而根據問鼎天下第一集..槐破夢殺掉肥前香馬.擄走越織女的行為
我只能說
槐破夢是個偶頭漂亮.衣冠楚楚.個人配樂好聽.言詞華麗.口才良好.武功高強.有著悲傷身世







殺人強盜犯
.

請閣下別對任何人的文章評論做斷章取義的動作
然後將後文回應與前文回應拼湊成一個道理 這非常不尊重


在說侵犯他人這句同時 我的原文是應對你所說的強暴犯行為


強暴的定義為男性在違反女性意願下,將自己的生殖器插入女性的生殖器,手段包括使用暴力,或威脅使用暴力,或在女方身體或心理狀況無法表達同意時.現在也將此定義擴及違反自由意志的性行為.
(以上截錄台灣司法收錄 小六法全書)

這些意喻在我所說的侵犯他人之下
在台灣司法保護下 這是理當受處罰的


試問 閣下提出一詞擅自將我原文文意上下拼湊的後改文意
跟槐破夢行為干係何在?(是槐破夢侵犯了越織女的身體 or...?)

再者 你說槐破夢"擄人" 你確定是 "擄人"?
那可能霹靂被閣下冠上一詞殺人強盜犯的角色恐怕不少了
在天閻魔城立場 是因為越織女有著關鍵性的止戰之鑰
所以選擇出手做出閣下言之鑿鑿的"擄人"

但如果今天是厲族要以越織女做為聖魔雙方的迫害
那又變成"救人"之說 今天不管是聖方也好 魔方亦罷
要求越織女織出鑰匙只有共同目地 就是止戰

至此擄人之說 我就先替閣下言論暫定保留

而且閣下似乎又沒把劇情看清楚
以下影片可以佐證我接下來的說法

http://www.youtube.com/watch?v=m0orafb0RSQ

請先把劇情看清楚
肥前香馬之死來自於魈瑤惡意的擒捉當成擋箭牌而被槐破夢打死
如果以魈瑤的能力 不抓肥前香馬自己擋下 或許不會落得粉身碎骨

而在影片1.30秒同時
請詳細看清楚片子文意 "就在兩人欲發厲掌同時"
進而改變了槐破夢本來三招的主意 改成一招定生死

(如果閣下對此提問"哪來的三招..." 請看1.17 槐破夢說了 還剩兩招機會
別說三招 剩兩招 那一定是先讓了三招或以上)

在魔之子身上同樣看得出小小的忍讓
三招 足夠讓肥前香馬交出越織女退出戰局
而槐破夢身為一介武功高手一定能感應殺氣的變化

"欲發厲掌"

代表再給機會無益 所以改變主意 一招定生死

就文意上來看 槐破夢開始並無取人性命之意
而是後兩者想殺槐破夢讓人衍生殺意而被殺


再看影片開頭 擄人的是魈瑤與肥前香馬 這是無可否認的
就行為上來說 槐破夢既是"擄人" 亦是 "救人"

最好笑的是 擄人一詞 應該是"違反他人自由意願"

請看看3.10開始 越織女對槐破夢說了一聲:你...
槐破夢牽起越織女的手說:走吧!

先看看越織女的動作是自己起身隨槐破夢而走
並非被槐破夢強拉而走

擄人說法至此不攻自破


原來在閣下眼中 真正的殺人強盜犯居然不是殺人強盜犯
魈瑤連殺兩名飛天 又擒宮月惜靈跟越織女 在閣下的回應中
同樣一幕的比擬 似乎無法看到公平的言論 只為反對而反對槐破夢
急於證明他是個"殺人強盜犯"

理性的批評令人想參與討論
而閣下先是斷章取義的行為 再者沒將劇集看清楚就對角色的自我感觀批評
加以汙名化 看不到對每一尊偶角的尊重 此行為恕小弟不敢恭維
我也不想再去找影片來佐證閣下說法之言論有所出入

至此文之後 對於閣下之感性言論將不再有任何回應 謝謝.

igamecom
11-09-12, 07:31 PM
請閣下別對任何人的文章評論做斷章取義的動作
然後將後文回應與前文回應拼湊成一個道理 這非常不尊重至此文之後 對於閣下之感性言論將不再有任何回應 謝謝.

坦白說..你對於是非善惡價值觀的判斷
也是令我感到驚訝與害怕

mufasa
11-09-12, 08:20 PM
這部戲尤其是太荒神決這種爛劇,確實是編的有夠爛~~
遊戲規則就是插個三根針,就贏了....這什麼鳥東西阿
魔一方早早拿到三勝........明鑾也早早被插了兩下
在聖方還沒開結界時,不是早就可以結束了嗎?
魔主腦殘?硬要拖戲.......拖到聖方結界打開......要插第三針時,他化(自己出來插不就贏了)+鬼如來+魔城小兵小將+邪尊道 會破不了古武族+悟劍聲+那兩兄弟?..........
這樣不就贏了嗎?搞笑喔.....編劇真的編的有夠不合理....搞到最後說神決輸贏沒意義,只是消耗雙方戰將= ="
有沒有搞錯.......單單一個魔城 要對上整個正道 如果說魔城pk明鑾 都用本身的戰將就算了
結果整個正道A咖 B咖 C咖 都可以進入一起大鍋炒...這有何意義?
所謂戰將??????????是怎樣....
還有太荒時辰相剋更是在劇中講的一點根據都沒有 有相剋到怎樣?該贏的還是贏了....贏的很辛苦的,傷也快速好了,下一場再打又是一樣的實力...........
可以一上再上還有這樣的喔...應該平均分攤人員出戰吧!!!
總之這整個太荒神決...太瞎了!!!編的很爛..........整部戲浪費掉神決的緊張感 一上場都知道誰要輸誰要贏了.....
整個神決...沒有一場我有猜錯的...唉~~~~~~~~~~~~

-----

最最重要的是..........請問死國關聖魔什麼事....沒人硬要拉出來充數 真受不了....
樂行詞更是經典....他是誰ㄚ???代表聖方....挖操= ="

臥看千秋
11-09-12, 10:15 PM
這部戲尤其是太荒神決這種爛劇,確實是編的有夠爛~~
遊戲規則就是插個三根針,就贏了....這什麼鳥東西阿
魔一方早早拿到三勝........明鑾也早早被插了兩下
在聖方還沒開結界時,不是早就可以結束了嗎?
魔主腦殘?硬要拖戲.......拖到聖方結界打開......要插第三針時,他化(自己出來插不就贏了)+鬼如來+魔城小兵小將+邪尊道 會破不了古武族+悟劍聲+那兩兄弟?..........
這樣不就贏了嗎?搞笑喔.....編劇真的編的有夠不合理....搞到最後說神決輸贏沒意義,只是消耗雙方戰將= ="
有沒有搞錯.......單單一個魔城 要對上整個正道 如果說魔城pk明鑾 都用本身的戰將就算了
結果整個正道A咖 B咖 C咖 都可以進入一起大鍋炒...這有何意義?
所謂戰將??????????是怎樣....
還有太荒時辰相剋更是在劇中講的一點根據都沒有 有相剋到怎樣?該贏的還是贏了....贏的很辛苦的,傷也快速好了,下一場再打又是一樣的實力...........
可以一上再上還有這樣的喔...應該平均分攤人員出戰吧!!!
總之這整個太荒神決...太瞎了!!!編的很爛..........整部戲浪費掉神決的緊張感 一上場都知道誰要輸誰要贏了.....
整個神決...沒有一場我有猜錯的...唉~~~~~~~~~~~~

我覺得他化闡提這角色常常在打自己嘴巴
他的口頭禪是用最少的兵力換取最多的利益之類的
但他把強將放在好無意義的太荒神決
要是各不小心強將就會被弱角剋死
如果他真想替他的子民爭生存
就請他學一下棄天帝自己多出力些
而不是放任部下去死,只救弟弟
不過那時辰相剋到底怎樣設定誰是哪個時辰的
隨機嗎?編劇也沒交代

cai_1231
11-09-13, 12:32 AM
針對幾位前輩所言,在下有以下看法:
(一)首先針對「風流雲散」前輩所言,在下看法如下:
1.前輩言:
太荒神決的重點並不在於打鬥(以下略)…….而劇中已經說明這場神決是在鬥排班人員的智慧和心機,再來就是賭運氣了。
◎但在下認為:
在搶三前提下,真正有智慧的做法應是「派出前三強搶勝」,
原因就如魔主-他化所言:「即使敗仍可保命!!!!」(尤其在運氣很重要的前提下)
即使編劇編出「海蟾尊暗戀凈無幻」,但是在連輸兩場後,
勝方居然沒反對海蟾尊接下來的編制,明顯是不合理,
因為勝方代表幾乎是一方領導,在連敗下,有智慧的領導者都知道要積極搶勝!!!
(這也與小釵不需說話有很大關係…..)

2.前輩又不斷言:
太荒神決首先連三勝者可以解開結界自由活動(以下略)….只要催毀地脈就可以快速結束整個太荒神決,注意!是結束整個太荒神決!
但是期間有個難處,因為太荒神決是會死人的(以下略)…..因此這場戲看的是"智"而不是"力"。
◎但在下認為:
還是用魔主的話:「即使敗仍可保命!!!!」(尤其是在可以結束太荒神決的前提下)
老實說,照前輩所言,連勝後就該搶攻,根本不用管接下來勝負,
但結果呢???聖方腦殘後換魔方腦殘,還是很乖的慢慢和聖方來「耗損重要的將領」,
編劇這種編制方法是把身為戲迷的我們誤認為「腦殘一族」嗎?????(令人氣憤啊!!!)

3.最後前輩言:
小釵的開口是有意義的,畢竟一個發號施令的長官如果無法正確的傳遞命令極有可能造成無法彌補的損失,而這次小釵有了新的戲路也是一件好事,讓他從一名部曲升格為領導者我個人是樂觀其成,至於霹靂的組織必死定律為何就先不予討論了。

◎但在下認為:
如劣者上述所言,若小釵是領導者,他還是不需要說話,原因如下:
(1)領導者要做的是決定,不是出主意
(2)領導者做的是給建議,而不是讓別人幫他做決定
光是(1)、(2)小釵就不需說話,而僅需要在最後以「最簡短的文字作結」,
就像之前的「吾命由我不由人」般,以精簡的文字表達出其意境。
而這同時也象徵,當海蟾尊做出腦殘舉動時,
身為各方領導的聖方代表,理應有所舉動,而非跟著一直腦殘。

(3)單論小釵定位,他也不該說話
小釵的定位就像是佛劍分說或是風之痕,本來就不需多言。
然而讓小釵不說話的主因,還是在於「隻手之聲」,
多說話根本是讓「隻手之聲」失去意義,同時是也降級的舉動。

(4)老話重提,細密的拍攝手法,會讓小釵更具地位,在此不再說明。


(二)再來針對sunua791017前輩所言:
1.前輩言:
他化闡提不是為了要滅而滅
他完全想得就是如何保住魔方的生存
(我到現在是看不出他化闡提有要征服天下的野心)
◎但在下認為:
如此編劇應效法「神州一-軍神」的做法,「用最小犧牲結束戰爭」,亦即「速戰速決」,
胡搞瞎搞根本看不出仁慈,而是無知兼腦殘,
神無月、莫昭奴等人的內心戲,以及草一色在了解真相時的無奈,
老實說有「軍神」一例,便可知編劇是否有用心。

2.前輩言:
可惜當初制定的想法錯誤 沒料想到海蟾尊在先發局就錯算實力
◎但在下認為:
根本不是錯算,而是編劇們不願意再多加元素於太荒神決中,
因為「試水溫」的舉動,根本推翻「搶三勝前提」。(當然,主事者腦殘算例外)

●武戲方面在下不想多說,而在小釵開口方面,在下認為還是定位:
老實說,小釵原本是「無聲勝有聲」的先天代表,但卻被編劇破局,
前輩雖舉龍宿和劍子等人為例,但小釵的先天定位應是像佛劍般,是重視「意境」的先天,
此外,除了千葉,霹靂其他角色在當領袖時大多也寡言(包括龍宿),
而千葉多言乃是因為日盲族與世隔絕太久,因此沒人可以給建言。

最後在「槐破夢」方面,
許多亦正亦邪或是所謂的「正道敵方」的人都說過類似的話,(多到無需舉例)
編劇此舉只是「了無新意」並充分顯露出「編制的不用心」。

(PS~若有人說聖方其他人不知太荒規定~劣者會說:除了腦殘和狂妄自大(海蟾尊?????),有人參加考試會不看考場規則嗎?????)

風流雲散
11-09-13, 01:18 AM
其實對於海蟾尊方面,我個人是在猜測他的安排中其實有一部份是要保護淨無幻,當然這是他個人私德有缺,不過就聖方來說如果在前面連三敗就要求要撤換排班人,其實在某種團隊心理壓力下大家還是會往"陣前換將大不利"的想法去走,這當然在現實生活中我也遇過這樣的抉擇,所以我大致能體會為何聖方明明就連三敗了還不撤換那個無腦的排班人員。

關於連續派出三強,其實這樣的做法體現在魔主方面,魔主料準海蟾尊的心思必定不會在前三場就派出所有強將,所以魔主連出三強制勝打開結界接著連續出手破兩處聖方地脈,不過也因為連三強出手接下來就會被海蟾尊窺見前三強的時辰,其實這也有點冒險畢竟在編劇設定中,太荒神決是一定要打滿12場才能結束,除非聖方或魔之一方地脈被破導致參與者全死光了之外,其實還是得一直打下去,至於為啥一定要一直打到底我也對此點感到疑惑,因為當初我也以為打完三勝就結束了。

太荒神決帶有太多變數,所以時辰太快被知道其實有一定的風險會導致自己強將被剋死或被制而重傷,所以雙方的鬥智外在條件格外嚴苛,因為12場戰鬥中會出現2次生剋反轉現象所以當初料想安排的戰局極有可能發生變化而導致參戰者慘死,至於我個人對海蟾尊也是不太爽,當初樂行辭慘死之後阿修羅想去弔念一下亡者居然被冷言冷語,對於靖滄浪也是一副想搞死他的樣子,在他與鬼如來戰到兩敗俱傷之後居然還很冷漠的說不用理了,總感覺聖方好像在請鬼拿藥單,我講殘忍一點好了...靖滄浪的戰力遠比淨無幻高多了,為個人私情棄真正戰力不顧是有點無腦。

對於葉小釵說話方面,其實我的想法是來自管理方面,當然管理也包含決策所以你說的也不是錯,的確做決策是不需要太多人給意見,但是決策是管理的一部份當做完決策之後如何有效讓命令傳達給所有人知道是管理效率很重要的一環;打個比方來說,大家都玩過"傳話遊戲"當傳了超過3人之後,原本說的話都變調了而每個人解讀又不同,所以正確的說話和傳遞命令是一個極大的重點,錯誤的命令會讓屬下亂成一團最後導致潰不成軍,而當初古武族幾近滅族也是因為決策或是命令傳遞有誤造成如此慘重傷亡,所以六眛童子給予葉小釵語言的能力必有深意。

其實隻手之聲是一種禪,但是半駝廢將這個禪悟的過程讓葉小釵武學心境大大提升,從禪中融入劍道,所以重點不在於無聲而是心境修持,就好比當初晏定邦以藥讓葉小釵心境浮動導致葉小釵無法施展心劍一樣,所以能不能說話不是重點,應該是武學心境修持。

igamecom
11-09-13, 04:58 AM
不過那時辰相剋到底怎樣設定誰是哪個時辰的
隨機嗎?編劇也沒交代


針對幾位前輩所言,在下有以下看法:
在搶三前提下,真正有智慧的做法應是「派出前三強搶勝」,
原因就如魔主-他化所言:「即使敗仍可保命!!!!」(尤其在運氣很重要的前提下)



以搶3的前提下
派出前三強搶勝是絕對正確的做法

若是一定要打完12場的
先派弱將出馬才有其戰略意義

12個時辰太多..我簡化剪刀石頭布會比較好懂

比方說聖方有強1強2..中1中2..弱1弱2.....6個人
同樣地魔方有強1強2..中1中2..弱1弱2.....6個人

今天魔方派出強1強2來搶勝..我用弱1弱2去應付..雖然弱將輸了死了
但我知魔方強1是布..強2是剪刀

打到末期..我的強1強2尚未出馬..也不知屬性
這時..我派一個是剪刀的中將出馬..就有機會把對方的強幹掉

以上是編劇的邏輯

當然...我覺得編劇的邏輯無聊..而且戲很難看
難看就算了..還來個不定時逆轉屬性..根本是想收誰就收誰




(1)領導者要做的是決定,不是出主意
(2)領導者做的是給建議,而不是讓別人幫他做決定
光是(1)、(2)小釵就不需說話,而僅需要在最後以「最簡短的文字作結」



就領導者來說..說話還是比較方便
以當初分成兩隊防守這件事來說

這想法是部下提出的..葉小釵只需贊成或否決
但萬一葉小釵自己想出來..那他要怎麼跟部下提出呢?
難道用樹枝點人頭..點完之後指一下山坡..部下就會懂嗎?



(3)單論小釵定位,他也不該說話
小釵的定位就像是佛劍分說或是風之痕,本來就不需多言。
然而讓小釵不說話的主因,還是在於「隻手之聲」,
多說話根本是讓「隻手之聲」失去意義,同時是也降級的舉動。
老實說,小釵原本是「無聲勝有聲」的先天代表,但卻被編劇破局,



同感



其實隻手之聲是一種禪,但是半駝廢將這個禪悟的過程讓葉小釵武學心境大大提升,從禪中融入劍道,
所以重點不在於無聲而是心境修持,就好比當初晏定邦以藥讓葉小釵心境浮動導致葉小釵無法施展心劍一樣,
所以能不能說話不是重點,應該是武學心境修持。

同感

sunua791017
11-09-13, 07:05 AM
針對幾位前輩所言,在下有以下看法:

(二)再來針對sunua791017前輩所言:
1.前輩言:
他化闡提不是為了要滅而滅
他完全想得就是如何保住魔方的生存
(我到現在是看不出他化闡提有要征服天下的野心)
◎但在下認為:
如此編劇應效法「神州一-軍神」的做法,「用最小犧牲結束戰爭」,亦即「速戰速決」,
胡搞瞎搞根本看不出仁慈,而是無知兼腦殘,
神無月、莫昭奴等人的內心戲,以及草一色在了解真相時的無奈,
老實說有「軍神」一例,便可知編劇是否有用心。

2.前輩言:
可惜當初制定的想法錯誤 沒料想到海蟾尊在先發局就錯算實力
◎但在下認為:
根本不是錯算,而是編劇們不願意再多加元素於太荒神決中,
因為「試水溫」的舉動,根本推翻「搶三勝前提」。(當然,主事者腦殘算例外)

●武戲方面在下不想多說,而在小釵開口方面,在下認為還是定位:
老實說,小釵原本是「無聲勝有聲」的先天代表,但卻被編劇破局,
前輩雖舉龍宿和劍子等人為例,但小釵的先天定位應是像佛劍般,是重視「意境」的先天,
此外,除了千葉,霹靂其他角色在當領袖時大多也寡言(包括龍宿),
而千葉多言乃是因為日盲族與世隔絕太久,因此沒人可以給建言。

最後在「槐破夢」方面,
許多亦正亦邪或是所謂的「正道敵方」的人都說過類似的話,(多到無需舉例)
編劇此舉只是「了無新意」並充分顯露出「編制的不用心」。

(PS~若有人說聖方其他人不知太荒規定~劣者會說:除了腦殘和狂妄自大(海蟾尊?????),有人參加考試會不看考場規則嗎?????)

首先 我先認同道友所說的軍神劇集
開疆紀以後的東瀛部份劇情的確是令人激賞的

但是我就因應道友所說的 了無新意 吧

霹靂這部戲寫了長達20年了
我們大致底定故事的走法 就是聖魔之間的價值觀 爭權奪利 資源戰 宗教戰 證道 兵器

聖魔之間 其實聖魔戰印當然不是第一部要闡述聖與魔之間不過一線之隔的戲
在上述亦有道友回應 早期玄都金魔便對素還真說過 而魔魁跟非凡公子當時也早就
提出了是正道欺魔界太甚 所以魔魁的強勢被列為勢必被鏟除

爭權奪利 此類劇情多到不可數

資源戰 這是我看九皇座後段在闍城血印時 葉口月人入侵帶給我的感想

肅清寫法 以近期來看棄天帝為代表 但最早時期在天嶽時代就有這種寫法
但兩者之間寫法 因為設定棄天帝的無可憾動 加上肅清範圍是除了異度魔界以外全消滅
(這是全武力寫法 就算有伏嬰師的獻計 在這其實棄天帝不需考慮任何因素)

而天嶽由四無君帶領(一出來就被一頁書秒爆的牟尼上師就不說了)首先由冥界內部
三族妖 邪 魔開始統整肅清 整理完再一統中原
(這部份 四無君雖然是一方之霸 但武功並無法上看boss 所以首推他的智鬥這大家不否認)

好 我在說說 天嶽劇情其實由退隱再出的天魔帶出 寫得蠻流暢的
他指出妖 邪 魔三族共屬冥界 再上層有一個仲裁組織 叫天嶽
他說應該出來制止內部分裂的仲裁 卻坐視他發生不管
小弟一直以來都沒訂月刊看 所以我不知道兵燹劇集跟早期魔界 和龍圖霸業劇情
是否是同編劇(當然亦是有法可考 看看片頭寫的編劇是誰就好)

這部份他的伏筆引用的很好
而且陰陽師的故事從很久以前就鋪梗 最早似乎可以講到經天子在封靈島發現陰陽雙冊了


再來 道境滅境故事在非常早時期也寫過
到最近也輪迴轉 當然裡頭組織也都不一樣了

我想表達的是 道友說 了無新意
其實要看看前輩們的鋪梗是否還有多的殘支 適合後生編劇繼續寫
照我看法 我覺得部份某戲迷講得並無差錯
長壽劇從1988霹靂金光開始-2012問鼎天下 已有24年時光
如果道友能提出更新意的劇情寫法與看法 想必會令人更為激賞
而我的想法是 其實梗已經用完了 所以劇情才會不斷無中生有冒出來
再者 布袋戲其實是有一個很大的限度 就是他無法走全文戲
那會讓廣大的戲迷無法接受

其它篇劇集心得討論 有戲迷不小心引用了魔戒觸發書迷的不開心
想想 魔戒3部曲都尚且寫了12年才有今天的成就 拿j.k羅琳的哈利波特
也整整寫了數十年才7部 每部故事才會令人嘖嘖稱奇
又好比丹.布朗的達文西密碼花了不少時間在宗教與藝術間流走 才寫出這般令人詫異的推理小說


試想這樣的時間相比 書迷說別汙辱了魔戒 何嘗不是汙辱布袋戲
因為他不可能花12年的時間只為構思三部分集故事
這在公司策略走法上根本無法營運 又有戲迷說 我們可以等你不出片 只為了好劇情
但是好劇情的情況下 是否叫賣 是否會有大量人潮租片支持我們就不可參考了


這是一種蠻廣的層面思考

在此 跳脫出我上述說的 "霹靂武林類"的劇情 寫全文戲 試問道友能接受的意願多高?

我這樣說或許對老前輩不太尊重
但總是先搶先贏 越早的劇情越多題材能發揮(當然 局限到動畫是否能支撐做出劇情)

而老前輩留下的梗 也看後生編劇是否有能力起死回生
這也著實考驗每一任編劇實力

所以道友所提 了無新意 可見你重視每部戲都要有新菜吃
可是我所提的意思 絕非讚賞編劇的實力真是高超不絕
我所提的意思 是從每部戲 靜靜的看自己想看得東西 就算是寫過的 也不要輕易比較
就看當下的吧 不然一直拿前後古人新秀互相打成績單 看戲沒必要看得如此之累

因為你的質疑是大多數人的質問
包括我也覺得聖魔戰印~問鼎天下沒寫得比以前好看
武戲也沒以前熱血 雖然以前戲偶不精緻 配樂也so so 但就是熱血的很青年
但是總是不同的東西試著接受他
這部份 大霹靂的戲劇現在推往國際發展
我想非本土文化熟識的人 恐怕無法接受以往的戲偶呈現的武戲質感
所以在聖石傳說電影上 才做了如此驚人的突破

如果從戲看你只想看得東西 那也會比較開心 而不是每集每集的罵
就好比前陣子火影動漫 從培因六道滅了火影村 就一直回憶過往
對我而言 這就非我所需 所以我選擇好幾個月不看

同理 道友如果認為這些戲是不好的 對自己而言都是老調重彈看不出新意
亦是可以選擇不看的 因為你質疑 你討論 但是絕對有你想像不到的部份
就如同我說的 請位好編劇 花一年時間沉靜編部好故事這是戲迷的理想
站在公司營運立場是否能經營 這就非戲迷所能思考 畢竟大家都非大霹靂員工


小釵開口方面 我跟道友持同感被編劇破格
這方面我與道友同理論 看不出編劇的用心

因為我強調寫偶的個性 勢必要從老戲去開始追溯他的一切演變
不是說小釵生來就是天生的沉靜老練

那句話的確把小釵的個性 架勢全部崩盤 一句話 全部把1x年小釵的定位崩盤掉
所以我在上文就支持道友提出這個問題點
小釵的個性 絕對不適合講出 : 如願的代價 你能承受得了嗎

我當時瞬間在心中默唸:戰火無情 你承受不了... 配著臉部表情=_=

小釵的確定位該像佛劍
我也支持道友說法(是說 我一直都沒說道友說小釵被編壞是錯的啊)

我只提出道友的意見 說 先天就該沉默寡言嗎

如道友說的 當領袖就要沉默寡言
似乎比較符合"先天"架勢 我卻覺得這也只是每個人認知的不同

有些前輩他工作就是沉靜老練 有些就是會孩子氣要加入搞怪元素
我的意思是 別把一個範圍看那麼小

又好比一燈禪 他就不是先天了嗎 只因為他的武功不夠抬面水準?
在戲裡人人也是稱呼他尊者 也得敬重他的輩份
他也算是一派先天人物

所以道友應該是說 不同的先天 就該有不同的樣子
這樣會比較說得於情於理 不然會一竿子打翻一船先天

其實龍宿並不可考 但我認為他是個八面玲瓏的人
意思是 什麼樣的人 他會有不同的應對方式
好比 在劍子佛劍面前 他可以輕鬆開玩笑 在侍童面前兩人一起說香獨秀壞話
面對香獨秀 又得拿出地主架勢大方的讓他蝗蟲過境

這就很彰顯龍宿儒家的特質寫的無誤
不能武斷說他本就是寡言 應該說 他懂得在不同場合有不同樣子


當然 我也沒說槐破夢是前無古人 後無來者的"新意"
我只是提言他的話 為他化闡提的話有做整部戲的相呼應 達到提點的效果

而道友說 在其它劇集說過類似的話 是否能為該劇達到提點整部劇集焦點走向
這點我們也可以再討論應該會有更多不同的見解與共識

就人格特質 初期看到槐破夢 我感覺就跟龍宿差不多 亦正亦邪的狂妄特質
只是龍宿當然是一個不可憾動深植人心的地位

也就別說了無新意了
連現實人都容易遇到氣味相投的 你也要說他 了無新意 嗎

實則去想 他就是部長壽劇了 老牛了 你怎麼編策他 當然效果是不大的
年輕看他年輕的好 老了就看他老的好 別指責說:你怎麼做事沒比年輕時候好!!

如果霹靂願意放棄掉所有的主角一線人物(泛指一頁書 素還真 葉小釵等)
再另闢新劇碼新角色 那恐怕才有一番新氣象(小釵小素書書派的戲迷 可能又不捨)
不然就如戲迷說的 素還真不死 正原就不可能真的有淪陷一天 一頁書不死
隨時都開外掛在背後練等 再出來秒爆抬面上的boss

sunua791017
11-09-13, 07:23 AM
其實對於海蟾尊方面,我個人是在猜測他的安排中其實有一部份是要保護淨無幻,當然這是他個人私德有缺,不過就聖方來說如果在前面連三敗就要求要撤換排班人,其實在某種團隊心理壓力下大家還是會往"陣前換將大不利"的想法去走,這當然在現實生活中我也遇過這樣的抉擇,所以我大致能體會為何聖方明明就連三敗了還不撤換那個無腦的排班人員。

關於連續派出三強,其實這樣的做法體現在魔主方面,魔主料準海蟾尊的心思必定不會在前三場就派出所有強將,所以魔主連出三強制勝打開結界接著連續出手破兩處聖方地脈,不過也因為連三強出手接下來就會被海蟾尊窺見前三強的時辰,其實這也有點冒險畢竟在編劇設定中,太荒神決是一定要打滿12場才能結束,除非聖方或魔之一方地脈被破導致參與者全死光了之外,其實還是得一直打下去,至於為啥一定要一直打到底我也對此點感到疑惑,因為當初我也以為打完三勝就結束了。

太荒神決帶有太多變數,所以時辰太快被知道其實有一定的風險會導致自己強將被剋死或被制而重傷,所以雙方的鬥智外在條件格外嚴苛,因為12場戰鬥中會出現2次生剋反轉現象所以當初料想安排的戰局極有可能發生變化而導致參戰者慘死,至於我個人對海蟾尊也是不太爽,當初樂行辭慘死之後阿修羅想去弔念一下亡者居然被冷言冷語,對於靖滄浪也是一副想搞死他的樣子,在他與鬼如來戰到兩敗俱傷之後居然還很冷漠的說不用理了,總感覺聖方好像在請鬼拿藥單,我講殘忍一點好了...靖滄浪的戰力遠比淨無幻高多了,為個人私情棄真正戰力不顧是有點無腦。

對於葉小釵說話方面,其實我的想法是來自管理方面,當然管理也包含決策所以你說的也不是錯,的確做決策是不需要太多人給意見,但是決策是管理的一部份當做完決策之後如何有效讓命令傳達給所有人知道是管理效率很重要的一環;打個比方來說,大家都玩過"傳話遊戲"當傳了超過3人之後,原本說的話都變調了而每個人解讀又不同,所以正確的說話和傳遞命令是一個極大的重點,錯誤的命令會讓屬下亂成一團最後導致潰不成軍,而當初古武族幾近滅族也是因為決策或是命令傳遞有誤造成如此慘重傷亡,所以六眛童子給予葉小釵語言的能力必有深意。

其實隻手之聲是一種禪,但是半駝廢將這個禪悟的過程讓葉小釵武學心境大大提升,從禪中融入劍道,所以重點不在於無聲而是心境修持,就好比當初晏定邦以藥讓葉小釵心境浮動導致葉小釵無法施展心劍一樣,所以能不能說話不是重點,應該是武學心境修持。

其實我認為這部劇碼應用了很多反襯的手法

他化闡提跟海蟾尊就是明顯之例
同樣的領導 同樣有私心

海蟬尊選擇只為淨無幻保留
而他化闡提則一視同仁

是聖是魔該有什麼樣子 一直在這兩人上有很強烈的特質對比
其實我也不討厭海蟾尊 就像你看哈利波特
你開始不懂時 你一定討厭石內卜 但到了第七集賺人熱淚的卻少不了石內卜一票
他一樣是只願把愛跟眼光保留給他最心愛的人

其實小釵講話 風流道友說得是個事實
好比說 喊 全軍撤退 如果他無法講話 那古武族怎麼知道要撤退
發劍氣寫在地板石牆上 敵軍先看到早就圍起來了
我想道友想講的決策方式 恐怕就類似這種即時性的需求判斷

但我其實認為 小釵講話可以參考天龍八部的第一惡人
用內功心震發聲 那會比張口說話更適合小釵的定位


----------

另外 對應上面余帕斯道友回我的話 縱合版大的論述

如果是第一次看 或許還會同意 : 了無新意

這很明顯了說出一件事 我們看過的 新戲迷不見得看過
而舊戲迷說了 了無新意不想再看
在其它地區的人來看 或是台灣新生代年紀的 對他們而言 是新的東西 而舊片是否能找到卻無法可考
包含了現代年輕人並不喜歡去翻以前的東西看

就好比pili掌中板 有不少簡字的網友(那就先稱是大陸那方的朋友吧)
對應他們 言論就跟台灣老戲迷差很多

只能說版大在講述一些事實時
其實某部份的現實 也在推動著:(

余帕斯
11-09-13, 06:09 PM
另外 對應上面余帕斯道友回我的話 縱合版大的論述

如果是第一次看 或許還會同意 : 了無新意



嗯!!與其說"了無新意"
倒不如,如你所說的"劇情鬆散"

洪荒初啟,以太極陰陽來帶出聖魔對立!
古都蜃海冥都 VS 天佛原鄉!!

先以海蟾尊來說吧!!
聖魔大戰,基本上不關他的事!!
就算為人刻薄、冷血,也都是自己性格上的問題!
要以此來論聖方...叫天佛原鄉出來講!

最後突然來個,九禍魔君的
「阮只是想尋求安身之地」
棄天帝大該會被氣死吧...

他化禪提,是吃到九禍的口水嗎?????
厚~不就整個很委屈,一切都厲族的錯...?
就差沒回憶,上演蜃海冥都內戰
天佛原鄉趁勢來撿便宜!辯解無用??
原來這就是所謂洪荒初啟的聖魔對立原由?????
片頭片尾動畫、口白搞的神神秘秘的,
原來是這麼一回事啊?????

白蓮能彈的神決就不提了
龠聖明巒根本來亂的~
就連地脈戰,明巒之主也不見蹤影

話說蜃海冥都有三城,天閻魔城崩了
其它的呢?是建在距離八百公里遠是不是
-------------------
順便一提 水火風疫四魔皇,雖然等級不高
天魔好像是以天生萬物自有相剋!
只有刀魔的刀可以殺他們四人組...


高層?????
霹靂令狐沖,都去打太極拳了!!
想那多幹嗎.......

sunua791017
11-09-14, 02:10 AM
嗯!!與其說"了無新意"
倒不如,如你所說的"劇情鬆散"

洪荒初啟,以太極陰陽來帶出聖魔對立!
古都蜃海冥都 VS 天佛原鄉!!

先以海蟾尊來說吧!!
聖魔大戰,基本上不關他的事!!
就算為人刻薄、冷血,也都是自己性格上的問題!
要以此來論聖方...叫天佛原鄉出來講!

>>

的確
要以海蟾尊做法就此論定所有聖方行為
也是一竿子打翻一船人
但是 我認為就算海蟾尊的輩份崇高
那是建立在道教基礎之上 就輩份來說 登道岸門人 上清仙耆
甚至是淨無幻都該尊重海蟾尊

但是對於其它派系的應是無約束能力
好比儒門名仕出身的靖滄浪 逸蹤的忌霞殤 素還真等
都有其可反海蟾尊的忽略人性的行為
就好比一頁書在佛門與武林之間的地位崇高

卻有北冽鯨濤敢嗆他一句:你說什麼 我們就得照辦嗎?

在此
就拿大家對海蟾尊初期觀感
是的 在他未表現出淨無幻的曖昧好感
他的行為 的確把人性化的情緒隱藏 一切都以大局為重
不計重私情 這就是戲迷初期對海蟾尊討厭 卻又不得不說他似乎沒做錯

同樣的將同理心態
帶入霹靂角色 可以說是聖方也無意間認為海蟾尊說的雖然諷刺
可是他都是為了蒼生好
所以就不指責他的行為方針其實是有所偏頗的?

這在行為上來講 亦可說是默視縱容
而巒主亦可現身阻止 相信他的輩份必定是讓海蟾尊看重
才能請出方丈雨卷樓做聖魔大戰之策劃

這方面 我也可以說 六聖護的管理是巒主給予海蟾尊這身權力
當然巒主應是有權出面調停 或其它動作
而非從此消失(如戲迷說不好聽 那就是編劇忘了巒主存在)


其實按照靖滄浪初期的氣勢 他也可以像擎海潮嗆海蟾尊
別忘了他出場對上擎海潮 就算對手是海天雙峰並名之一
儘管擎海潮的所作所為最差是為了擊珊瑚而害登道岸失去地脈
儘管擎海潮做了多少為武林出力的事

他也只說一句:用武力 說服我 爭取你自己生存的權利

(當然到最後要擊敗擎海潮瞬間被帝如來救下來)

一方面 你可以說編劇又忽略
但這層的臆測都不可考證 就劇情走向
聖方偏坦海蟾尊的獨大行為 是明顯的



最後突然來個,九禍魔君的
「阮只是想尋求安身之地」
棄天帝大該會被氣死吧...
他化禪提,是吃到九禍的口水嗎?????
厚~不就整個很委屈,一切都厲族的錯...?
就差沒回憶,上演蜃海冥都內戰
天佛原鄉趁勢來撿便宜!辯解無用??
原來這就是所謂洪荒初啟的聖魔對立原由?????
片頭片尾動畫、口白搞的神神秘秘的,
原來是這麼一回事啊?????

>>
我不知道是不是一句話只能做一種解釋或是無法令人聯想
我說的是 厲族絕對是種下聖魔大戰的主因之一
(莫非漏打"之一"兩字 能衍生這般憤怒之情緒? @@)
畢竟厲族嗜殺行為明顯 才會被聖方針對
而厲族歸為魔族派系 在聖方來看就覺得他是你底下的人 你就該管好

在現實生活中 如果能這麼愜意 相信老闆不會抱怨員工 員工也不會抱怨老闆
公說公有理 婆說婆有理

我一直都說 這些事情 沒絕對對與錯
而是在價值判斷都需要一件事一件事分層來看

今天聖方要針對 可以直接針對厲族就好
如果行事更為融洽也不失聖一詞之說法

聖不是就該擔起消滅責任 做法千百種 不是只有一種

洪荒初啟的聖魔對立原由

>>

那是一種述說自古以來的定律 應該是沒提到對立"原由"?
在以往 到至今的說詞 都會提到"自古以來佛(聖)魔不兩立"

一種延續傳承 聖就該滅魔 魔就該擾聖的對立

今天現實社會價值觀都能有所變化
如果道友說 陰陽 那我就拿 男女兩性來講
好比 自古以來 女人都該區居於男人之下
(在中國古文化就是培養男尊女卑的偏差價值)
而到女性主義開始抬頭 倡導兩性平等

所以 如果按照道友說法
至古延傳下來的傳統什麼時候特別說明了 男要尊 女要卑的道理 並沒有
而在於說生活上 古時候女性主義沒抬頭 又多賴以男性出外生活掙錢
就算女性也工作 被傳統教育影響 自然也覺得 自己是卑賤的
(當然以上 我說的都以前觀念)


我們就把聖比喻成男性 魔比喻成女性
(這也好說 世俗觀點 陽是聖 陽是男 陰是魔 陰是女 那我就不多贅述了)

就像是說 保護世界蒼生己任 由我們聖一肩擔起
你們魔族就只會吵只會鬧 都給我退下

我在達文西密碼的內容 獲得一個感想
就是一個真正的人 他既不是男性 也不是女性
在思想上唯有達到無性(也就是兼併男女兩性)才會懂得更多道理
也才會尊重更多不同的事情 亦或是說 雙性
(當然 真正的人 不是指身體 那是與生俱來的軀殼 你可以影響的是自己的思考模式)

你只是單一的陽性 男性 你就算再怎麼體貼女生
你也絕對不懂女人心 海底針到底是怎麼回事
絕對有一個女生你摸不透他的底

你只是單一的陰性 女性 你就算再怎麼愛男生
你也絕對不懂男人為何悶時總是把苦往肚裡吞
絕對有一個男生你探不透他的心

所以爭吵開始

換句話說 只是單純的聖跟魔都無法替對方"完全"的尊重
就像我上述也提到 聖既使認定魔之做法(素還真一頁書認定天魔)
但從天魔失蹤後沒正道人士去尋找過他的下落 還是他自己現身
所以我才說 始終隔著一道"薄薄"冰冷的牆

只有同時能尊重聖 與 魔之間的價值觀
才會懂得了解聖維護蒼生的心血
才會懂得魔天生與來的戰性和只是想生存罷了

順便一提 水火風疫四魔皇,雖然等級不高
天魔好像是以天生萬物自有相剋!
只有刀魔的刀可以殺他們四人組...

>>

是的 的確如同道友所說 刀魔是天生剋四魔皇的人選

但是別忘了 天生剋 卻不見得 別人殺不了他
否則傲神州也沒必要去嗆水皇浪無極了

且不說是不是真的除了刀魔就沒人可殺四魔皇

至少在行動上 天魔可以不需要交由正道處理
雖然他從中牽線 派御史報信給素還真
但這在實際行動上 我覺得沒比自己親身處理好

畢竟刀魔雖不聽令於天魔 但他欣賞天魔之理念
總比正道派系去請出他 來得更有說服力

(雖然舞造論之死來自於他沒守信 不該怪罪誰
但前因是天魔把這任務交給正道去處理 才有後果
當然 我不是說天魔不好 而是行為上過於溫和)




高層?????
霹靂令狐沖,都去打太極拳了!!
想那多幹嗎.......

>>

那就是每個人看事情的角度不一樣了
你覺得就批評而批評
這是一種戲迷角度

或許有些戲迷他本身從商的
他的角度切入點 可以從劇本的劣質探討的公司問題
就像版大從劇情問題 質疑了霹靂現況 這就一個切入點 看許多事

就好比說 霹靂都只想賣帥偶給腐女看 只想出週商賺錢
那如果不去想到公司的營運方針跟目地

如果如道友的一個角度看一件事
你只會納悶:為什麼戲他媽越寫越爛 真是夠了

是不?


就拿比較長年紀的人來說
有些就會看新聞 看看表面報導 有些就會選擇看了新聞 再讀商業周刊去分析問題

這是每個人看事的準則不一
當然道友一直線的看法 也是豪爽
因為以一個單純戲迷角度 的確一句話 想那麼多贛麻

但是小弟在學業上有修到行銷跟企劃問題
當然不自覺的在分析事情上 會自然而然往更深處分析
我也只是 提出個人小小的心得理論
只是講出一個實況問題 而非替哪方做辯解@@

好奇
11-09-14, 07:30 AM
戲演那麼多集該演的都沒演
明侖聖在哪裡也沒鋪成 直接神決兩邊代表就把作刻意對比 反比
神決倒數20集 結果規則也是開打才在講
大概這種怪規則 編劇也沒辦法融入劇情
講好聽點現在每部都在砍掉重練 這次用太荒神決來砍掉 比之前突然收掉多一些理由
但也多拖了幾十集的戲

f1975
11-09-14, 11:23 AM
其實~ 硬要說清楚講明白,是有困難的!
各人口味不同,現在的霹靂有人批評,有人也說還不錯!

但是.... 非要分個清楚的話~ 難道看了這麼多年,自己會沒有答案嘛?
樂行詞,一回合被K.O 唉~
葉小釵不是不可以開口說話,只是開口之後,說出的台詞跟我們認識十幾年的葉小釵還是同一個個性嘛? 我覺得差很多!
刀龍!
火宅佛獄的王公侯!
楓柚主人!
殺戮碎島難得的聖王,名相!
死國開天闢地的天者地者&戰神!
慈光之塔的神宰,傳奇的劍聖!
特立獨行的兩大高人:海!天!
等等...

到現在將近塵埃落定....

有多少人回憶起來是撫手稱奇? 有多少人會覺得不勝唏噓?
----------------------------------------------------------------
補充一下:

我挺羨慕可以快轉看完的觀眾。

我兩集得看一個星期。

如果每看完15分鐘不休息的話,我會吐血身亡!

真不知該慢慢看,還是快轉就好了~~

HHHHHH
11-09-14, 12:09 PM
怎麽說的魔好象一點錯沒有,全是正道錯是的
魔從本質上就以人類為敵,哪怕幾個所謂的好魔
魔魁在非常女胎中復生時,雙衛為他捉活人吸食精氣
天魔毀了肉身附身孫子復生時,魔族長老捉了12個陰時陰月的嬰兒血祭
朱武復活九禍,操縱葉小釵殺萬人血祭
這些事情只不是素還真一頁書他們睜一眼閉一眼

同樣現在的魔城手段也是底線極底,幫個忙就要賣靈魂,如慕容情,愁大夫
為了拖弟弟回來賣命,毀登道岸靈脈,殺無辜村姑復活凈無幻
為了魔化鬼如來,送他魔刀千人斬什麽什麽的,聖方能不和他們做對嗎?

魔族的價值觀就是人類的命不是命,哪怕有幾個柔和的明主,也不能改變魔族藐視人命的本質,反而多半被自己族人排擠掉,否則幾千年來聖魔也不會打個沒完沒了了。

余帕斯
11-09-14, 12:34 PM
嗯!!與其說"了無新意"

輩份問題喔?我只知道

玉清界主事代表是懸壺子,
為三壺之一的瀛洲風藏府掌教
兄師海蟾尊,來至三壺之一的方丈雨卷樓

淨無幻 太清界之登道岸掌教
整個三清道界的命脈,
天道明火 存放在登道岸
---------------------------




但這層的臆測都不可考證 就劇情走向
聖方偏坦海蟾尊的獨大行為 是明顯的

六聖護為「天命」代明巒出戰
海蟾尊與六聖護的人和,這就不提嘍!!
明巒之主是否偏坦,我也不曉得!
而明巒地脈存亡,他倒是沒出戰...



我不知道是不是一句話只能做一種解釋或是無法令人聯想
我說的是 厲族絕對是種下聖魔大戰的主因之一
那是一種述說自古以來的定律 應該是沒提到對立"原由"?
在以往 到至今的說詞 都會提到"自古以來佛(聖)魔不兩立"


洪荒,抱歉是存在於「太荒」才對.

自混沌初開,天地兩分,聖與魔進行了一場賭注....

此外,閣下的精闢見解.
想必至有它的有參考的價值,
略...



是的 的確如同道友所說 刀魔是天生剋四魔皇的人選
但是別忘了 天生剋 卻不見得 別人殺不了他
否則傲神州也沒必要去嗆水皇浪無極了


劇中不管劍魔或天魔
都有跟四皇魔交手過
而四皇魔都被打敗!

反正就是都沒死,
通通被刀魔殺掉!




那如果不去想到公司的營運方針跟目地


還是老話一句...
霹靂令狐沖都去打太極拳了!

花神
11-09-14, 01:16 PM
道友此言差也
我所講的一切都在描講述一件事 就是一線之隔的價值觀
您怎麼知道槐破夢那句話只是華麗語言包裝的錯誤價值觀
事實上他講的也並無沒有錯 我看不出來哪裡空洞且幼稚
在聖魔大戰之上 他說的話與他化闡提所講述的有著相映的效果

或許道友沒把我的心得看完
他化闡提所言的不過是在爭取魔的生存權
(最早的劇集 魔魁也提倡過這個問題 自以為是的正道人士不斷欺負打壓魔界人士
雖然之中有不少魔是為非做歹 卻也不該一竿子打翻一船魔
就像他化闡提說的 魔城派系是魔邪和平共存 以厲族最為反覆無常 連魔族自己都很
頭痛這個問題)

反觀海蟾尊 挾著正義之道 以蒼生為己任
所以在領導上不該存有任何的人性跟感情嗎
結果卻私底下對淨無幻有著曖昧的情感
只是用武裝掩飾自己的情緒
道義上來看這才是道友口中的:文藻所包裝的錯誤價值觀 話說得很漂亮 其實內容空洞而且幼稚

而槐破夢至今未做出任何有違事理的事情
道友一句就判斷一顆未出土的芽苗是好是壞
是否過於武斷 也就跟聖魔戰印所講的 只要是魔 管他什麼原因
寧願殺錯亦不願錯殺 反正就算殺錯 都是為了天下蒼生好



最好說法就是所謂的劫富濟貧了吧
一個賊劫了搜括民脂民膏的富家幫助被他打壓的窮苦人
你覺得這是對 還是錯

相對的 槐破夢幫助被聖方打壓生存權的魔方
你覺得對素還真講的話 是對 還是錯



而道友說的強暴犯 從應用的話語就不對
強暴犯要報身誰呢 他的行為來自於無法控制自己性慾而去侵犯
並沒有聽從誰的指示 是不
你該說的是 當強暴犯遇到法官 會講的是 是正義將你洗腦了 還是你看不清周遭環境

侵犯他人是不對的 也理當受處罰
而這句話也絕對不是全然是道友說的"華麗的包裝"
試想若非現代媒體的操作
要女生把自己的臉化的跟自己原本不像 用美醜決定一切
沒露溝擠線沒男人愛 所以出門上街就得坦胸露腰

為何以往社會亂象比現代還少
如果媒體不操作成這個樣子 現代女性對自我打扮多少有斟酌
除非重要場合穿的露一點 美豔一點是無可厚非
上個街也要露胸擠線的
引起強暴犯的慾望 是否這是單方面的問題而已呢

強暴是錯誤的價值觀 而露胸露溝 還要擠事業線 才有男人愛 這就是正確價值觀?
(報身魔城是錯誤的價值觀 所以幫助正道打擊魔之一方 鏟除魔的生存權利 這就是正確價值觀?)

汝之言論非常之好

但是前提是有政府狀態

以pili的狀態下 不過只是個一個無政府狀態

所謂的善.惡也只是些許人所謂的道德觀

所以之類的云云~~~~弱肉強食才是pili的系統

sunua791017
11-09-14, 04:10 PM
輩份問題喔?我只知道

玉清界主事代表是懸壺子,
為三壺之一的瀛洲風藏府掌教
兄師海蟾尊,來至三壺之一的方丈雨卷樓

淨無幻 太清界之登道岸掌教
整個三清道界的命脈,
天道明火 存放在登道岸

所以我的言論在於
除了淨無幻 其實其它人有權去質疑海蟾尊方針





六聖護為「天命」代明巒出戰
海蟾尊與六聖護的人和,這就不提嘍!!
明巒之主是否偏坦,我也不曉得!
而明巒地脈存亡,他倒是沒出戰...

所以我說 其實事情沒有絕對
如果我站戲迷角度 我會說:啊 編劇忘了巒主了啦

換個切入點去思考角度問題
就會有不一樣的答案以及火花




劇中不管劍魔或天魔
都有跟四皇魔交手過
而四皇魔都被打敗!

反正就是都沒死,
通通被刀魔殺掉!


是的 天魔跟劍魔都跟四魔皇決鬥過
四魔皇也都戰敗 卻實也如同道友所言"反正都沒死"

但是 天魔的角度在於
當時他是從雲渡山與一頁書佛魔理論交流完
回轉時遇上四魔皇 而當時天魔的體質不容許他以身體到處行走
遇上四魔皇 他的狀況已經非良好狀態 這邊是需要思考進去的

而劍魔就很明顯了 他跟浪無極說過
今天要不是看在同是魔界同胞之下 他才不會賣面子給四魔皇
所以只是出手教訓


而刀魔是天生剋制 加上對於舞造論的承諾
當然是勢在必行

四魔皇部份 因為劇情也很明顯說 刀魔天生剋死四魔皇
所以道友說法無誤 但是如果除了刀魔以外就無人能殺這四魔
似乎平衡點會失去一個中心點 這部份道友可以參考看看@@

sunua791017
11-09-14, 05:06 PM
怎麽說的魔好象一點錯沒有,全是正道錯是的


還是得重申一點 沒有絕對的 是與非


天魔毀了肉身附身孫子復生時,魔族長老捉了12個陰時陰月的嬰兒血祭

這邊道友垂直思考的 是魔的為惡 一條垂直的根
你卻忘了 一個植物的根 旁邊還有無數的小鬚
一顆樹有樹幹 樹幹會有樹枝 樹枝又有枝芽
自然替我們證明一件事絕對有他的盤根錯節之處

天魔作法 是的 就我們來看 是錯誤的
但別忘了 先提是晏定邦以藥物禁住了天魔的靈魂
導置他靈魂無法自由脫離 被禁魔嬰之中

而晏定邦有崇高的理想 但他不容許魔之存在
他也怕天魔會有惡性 所以他才以藥物禁住天魔靈魂

你說 若是晏定邦沒做這個多此一舉的動作
是否天魔無須血祭呢?



朱武復活九禍,操縱葉小釵殺萬人血祭
這些事情只不是素還真一頁書他們睜一眼閉一眼

這邊 道友就不該把魔城派系與異度魔界混為一談
我說了 一件事一件事都得分層來看 混為一談對人 事 物都不公平

道友看到的是朱武為了摯愛九禍 操縱小釵萬人血祭
這是不好的 那我們換個層面想 為什麼魔有情到這跟人族一樣
也能為了摯愛偏走極端 你說 魔本與人為敵 卻在行為 感情上跟人無異
你說人與魔之間 是否真的只是種族與身體的一線之隔

而小釵也備受爭議
想想他復生之時消耗了多少人力 聖彌陀跟緣醉莫求也因此死在四大險關

你說 人少根本不能跟萬人血祭相比啦

但別忘了 勿以惡小而為之
雖然聖彌陀跟緣醉莫求並沒有怨言
但就行動觀念來看 屈世途也勸了素還真 人死不能復生諸如此類的話
素還真仍執意救活葉小釵 這份執著是否跟朱武有雷同之處
一個是兄弟患難之情 一個兒女私情摯愛

素還真若不執意救活葉小釵 其實可以省下很多事
當然相對的 朱武若不執意救九禍 也不用背上萬人血祭
而且當時朱武也被棄天帝誤導很多事情

類似砍倒神州四柱都是棄天帝的策劃

你說 棄天帝是什麼身份呢 他是 "魔" 嗎
不 他可是在人魔之上 異度魔界是他創造的世界
凌駕六天之界的 "神"


同樣現在的魔城手段也是底線極底,幫個忙就要賣靈魂,如慕容情,愁大夫


幫個忙就要賣靈魂 有代價
這不就是在說現實的殘酷嗎

要幫忙 錢就拿來
要合作 拿出你的成就
要我替你跑腿 跑腿費拿來
(諸如此類代價觀念多到不勝枚舉)

這只是個代價問題 絕非跟 聖與魔之間有關係
那我們現實的人 豈不都是 閣下口中的 "魔" ?


而且
雖然魔城雖為半誘惑 半脅迫
但終究決定權在閣下提的慕容情跟愁未央之上

而閣下提的阿多霓慕容情似乎是迫害者
誰又想到被奪取骨頭的孔雀 ?
只因為報仇就犧牲僅剩不少的霓羽族脈
不也荒謬至極? 在閣下所提的角色之中 其實行事上也會備受爭議

如果是和平做法 你可以選擇跟好朋友劍之初投訴共想辦法
可是慕容情卻不願跟劍之初講

如果閣下今天是孔雀被取走骨頭
我想你不會覺得慕容情可憐 就理性說 是慕容情的做法極端了




為了拖弟弟回來賣命,毀登道岸靈脈,殺無辜村姑復活凈無幻

殺村姑復活淨無幻
這是寂滅邪羅的意思
(當然他化闡提也一定有相帶附帶責任 並不否認)

就像人魔裡頭都會有偏激派
好比魔裡頭代表性的 就是秉除人性的伏嬰師
人派裡頭 衛無私與近期海蟾尊都是問題點

我也會說
為了讓靖滄浪不分心處理魂鐵跟懸壺子之事
所以一掌斃了懸壺子嗎

雖然懸壺子要靖滄浪殺了他 但卻冷不防被海蟾尊所殺

在這裡 我只是提出 人魔之間 必定會有極端派的人出現
就像寂滅邪羅的行事 一切以魔城利益為上 其它的他並不考慮


為了魔化鬼如來,送他魔刀千人斬什麽什麽的,聖方能不和他們做對嗎?

道友講話突兀了

你說 為了魔化"鬼如來"
其實他本身就是個反向思考的"鬼如來" 那何來魔化之說
千罪祭血 是他的證道方式
就道友說的 魔就該死 他們天生就跟人作對
那鬼如來滌罪罪惡之都千條罪惡人血 恐怕應該是順了道友的邏輯

而且道友說的 我不知道戲有沒有看清楚
畢竟道友連滌罪犀角都沒說出 是說成 魔刀千人斬
這方面 恕我質疑你對鬼如來的過去 而後帝如來為何又轉為鬼如來的劇情並不熟悉
只是就表層看到而論人魔之間的問題

帝如來的變化
起因是末世聖傳要奪取滌罪犀角 影響無惑度迷進而讓宿賢卿找到犀角所藏之處
而帝如來本就非帝如來 而是鬼如來

感應了滌罪犀角的現世 帝如來也只能順應天命變回鬼如來
而後紀錄了後路給予素還真方針 要他成為鬼如來之後 將他處置

其實御神風當初的做法雖平常卻也彰顯正道的熟思處事

"帝如來看他還有救嗎? 沒有那就送他去跟號天窮做伴!"

雖然變回鬼如來 御神風依舊層層思考帝如來的可救性
若真無法可救 那只能順勢除去他記憶裡的帝如來
而非第一觀念:變回鬼如來了? 那就該死!




魔族的價值觀就是人類的命不是命,哪怕有幾個柔和的明主,也不能改變魔族藐視人命的本質,反而多半被自己族人排擠掉,否則幾千年來聖魔也不會打個沒完沒了了。

這句話反過來講吧
其實沒比較好

就一頁書的看法 不也認為 魔的命不是命嗎
應該說 就不少正道的一方之霸 不也認為魔的命不是命

而比較有趣的是道友的說法
柔和的魔界明主都會被魔族排擠

這句話應該說是 部份魔族
就像正道做法也不一定大家都支持
就拿早一點的素還真九皇座時期
說真的 利用高修為的武林人士感染燐菌培養抗體
這做法有點不人道 但卻也不失為解決辦法之一

而當時看到的武林抬面正道一方之主
所想的都是 我為什麼會被素還真所害感染燐菌

那話又說回頭:你們不是說要以造福蒼生為己任嗎?
當然我沒一竿子打翻一船人 神淵佛者 希羅聖主 蜀道行的表現
都在在突顯了拯救蒼生的決心令人感動

cai_1231
11-09-15, 01:18 PM
看到諸多前輩們討論,在下真覺得編劇很不用心,
首先在「igamecom前輩」推論「編劇的邏輯」,
老實說,這樣的邏輯要通,要不多加一點要素,(亦即讓搶勝前提消失)
要不….海蟾尊就是魔方的代表,要不….他就是「智缺」!!!
唉唉….想想,真是無言….. (T^T)

余帕斯前輩的「劇情鬆散」真是讓人認同,
說真的,整部戲編到現在,上齣戲所佈下的梗,感覺好像就是幫讓「天佛原鄉」鋪路,
但真是如此,太荒神決根本就是鋪路嘛~勝負根本不重要,
但如此……..
靠~黃董他們是騙錢嗎??????
搞得太荒神決有多重要~根本是「屁」!!!!
但這就可以「稍微」解釋為何魔方積極搶勝,因為要讓天佛原鄉現世,
(如同之前的聖域崩,萬佛巖現…..)
如此,太荒之重要性便是前哨戰,但是…..這也不表示編劇可以亂編啊!!!!!!!
擺明就是天佛原鄉現世定了~靠!!!~那買這前10集的前輩們,是不是可以告霹靂詐欺?????
不過上週最讓劣者傻眼的,還是黃總的一句「至極第X集」,
靠~是說問鼎天下結束囉???這不是最後兩集才會說的話???結果第8集就出現是怎樣?????

老實說,在下相信很多人的批評是出自內心的「心痛」,

雖然sunua791017前輩有給一些解釋,說明為何有些劇情會再現,
劣者也相信有些「現實」狀況,但是就是這樣~劇情才要越懸疑,要有張力才是啊!!!!

嚴格說起來,編劇不僅是余帕斯前輩說的「打太極」,根本是騙錢!!!!!

黃董和黃總~您倆要我們支持正版~那就請做出「可以讓我們花錢價值的戲」啊!!!!!!!

igamecom
11-09-17, 01:11 AM
還是得重申一點 沒有絕對的 是與非

小釵也備受爭議
想想他復生之時消耗了多少人力 聖彌陀跟緣醉莫求也因此死在四大險關

你說 人少根本不能跟萬人血祭相比啦

但別忘了 勿以惡小而為之
雖然聖彌陀跟緣醉莫求並沒有怨言
但就行動觀念來看 屈世途也勸了素還真 人死不能復生諸如此類的話
素還真仍執意救活葉小釵 這份執著是否跟朱武有雷同之處
一個是兄弟患難之情 一個兒女私情摯愛

素還真若不執意救活葉小釵 其實可以省下很多事
當然相對的 朱武若不執意救九禍 也不用背上萬人血祭


"自願犧牲"跟 "被迫害.無辜被殺"..兩者差多了
"一個女生自願與你親熱"跟 "被你強迫得逞" 本來就不一樣

你把"自願營救.求仁得仁" 歸在惡的範圍

還是那句話
你對於是非善惡價值觀的判斷
令我感到驚訝與害怕

sunua791017
11-09-17, 10:11 AM
"自願犧牲"跟 "被迫害.無辜被殺"..兩者差多了
"一個女生自願與你親熱"跟 "被你強迫得逞" 本來就不一樣

你把"自願營救.求仁得仁" 歸在惡的範圍

還是那句話
你對於是非善惡價值觀的判斷
令我感到驚訝與害怕

雖然小弟已承諾不再回應閣下的言論
不過既然有道友私訊想看我如何回應你
且讓我先再度糾正閣下之觀念

斷章取義乃是看文之大忌


在我這點論述一開始我就歸類成
"為什麼魔有情到這跟人族一樣
也能為了摯愛偏走極端 你說 魔本與人為敵 卻在行為 感情上跟人無異
你說人與魔之間 是否真的只是種族與身體的一線之隔"這句話的意義上

我從來沒說朱武的萬人血祭是可行的
而我所論的 是前因與後果 若非素還真的堅持 聖彌陀跟緣醉莫求無須死在四大險關

整篇的論點我反覆看了又看
我不知道哪一點我指責了聖彌陀跟緣醉莫求的不是
也沒把這兩位像閣下的"絕對善惡論"歸類在惡

我的勿以惡小而為之是指素還真的決策 而非聖彌陀跟緣醉莫求的搭救行為
麻煩閣下請把文章前後看清楚

我闡述的一直都是前因
都說是四大天險 為何素還真要為了葉小釵一個人的復生 如此大耗工程
素還真是普遍人中印象的"聖賢" 但身為人 就算達到了修道頂峰 看破紅塵
亦擺脫不了情的執著 所以他選擇要救葉小釵

而我提出朱武的是 反論點
從另一面看 我看出他也是為了摯愛 也是擺脫不了情的執著
所以選擇萬人血祭的作法

由此可知 人與魔無異 一樣有情 只是對象不同
上述有戲迷說魔根本不視人命為人命 應該說 魔不視命的理論
那在朱武身上不攻自破

而且到最後 如果我強硬要說
若非朱武到最後請蒼毀了自己的聖魔元胎 死得蒼生恐怕不止萬可計
朱武一直都不願掌權侵略 是被迫的 那為何沒人替朱武想
(只因 他是魔)

當然前因是朱武造的孽
但思考的又如我所言 是棄天帝跟伏嬰師的計謀
你說行事者是朱武 就該論罪朱武嗎 不 這看每個人如何去認定

而神州第二支柱崩毀 是瞾雲裳被刺激去砍了藏青雲地的支柱
那是否要怪罪當時守在藏青雲地的正道人士不守好?



當然不能怪正道不守好
誰知道瞾雲裳被逼瘋了拿著歲月輪衝進去呢






而閣下老愛用性愛或強暴做為反擊點
我不知道閣下的思維之中是否只能提出這些東西做為反擊

也罷
那我也針對此觀點回應

當然 一個女生自願與你親熱
乍看貌似是對的 那台灣社會怎麼會出現一堆仙人跳?
你怎麼判斷他是自願與你親熱?

原來自願親熱就是完全正確的(依閣下的絕對是非論)
只要是自願的都不算數
好似那些為了感情的繼續 被男友半推半就的那不算強迫得逞
好似那些未達法定年齡搞出懷孕問題的 那也不算數

就閣下言論 我提出這兩點 要不你就說是錯 要不就是對
似乎是沒其它思考空間了


一件事一件事本就無法單一而論
莫非你看過樹天生生長就沒有樹枝 還是植物的根只有一條粗根沒有鬚

我就說了
強迫得逞 那些穿著保守的女性我且不論
就拿我學校的事件來講 我們學校被校工性侵性騷擾的事件也有

但冷不防都被打一記回馬槍:該名女學生穿著暴露 愛跟校工抬槓配合黃色笑話

然後他被性侵 這是強迫得逞啊
你說誰是誰非呢

就我看來 我認為校工無法把持自己 行為上不可許
而女學生自己也不自愛 面對男性就算再熟都該有保護自己的意念
除非當時周遭有其它朋友 你可以露一點 可以抬槓黃色笑話 因為有人支援你

誰會晚上10點多不回家 穿的很暴露去找校工聊黃色話題的


還是得教閣下 事情不能只看表面
就算是閣下認為錯的事 必定之下有他可思考的地方

好比我說強暴犯就是性慾難控 他強暴了你 行為上是錯的
你可以思考的是現代女性穿著 說話談吐是否有得體 是否沒跟人搞曖昧
又或是追回強暴犯本身 是否本身教育 精神有問題

就像植物一樣 你栽錯了土 他就生出來一直是爛的
你關了這一個 沒細細思考根本問題出在哪 還有千千萬萬個強暴犯事件不斷上演


而這些 我就當是我課餘無聊回應了
畢竟閣下喜以斷章取義看文
又喜歡把劇情看成自己幻想的畫面
(這不可否認 槐破夢跟白衣戰魔魁我已提出2次證明了你的說法是個人幻想)
我料想這些都是腐木不可雕之了



想必閣下很適合看娛樂新聞
就是把一整張大照片被媒體切了一小塊
然後就說某女星跟某男星親密私會
隔天上頭條版登好大張篇新聞



我只想說

講了這麼多舉證 你還是兜在絕對的善與惡之間徘徊不去
其實按照閣下說法 我也僅需反問 你說的"是非善惡價值觀的判斷"

請問何者為善 何者為惡 是與非之間 的標準在哪
若是沒有標準 善與惡 是與非 如何判斷


如果閣下如此堅持
我只會期待閣下出本書 言論你的善與惡之是非觀念 是否能得到滿堂采
或是能像女性主義抬頭如此的價值觀革命


對於絕對的是非善惡論
請恕我不敢恭維
只會把我看事情的廣度縮得很小 包容心越顯狹窄
我的待人處世也就是用不斷的 誤會 誤會 誤會 繼續下去


最後把話送還給閣下

你斷章取義跟天馬行空的做法
再轉化成論文轉述希望證明你的是非善惡論
然後直接忽略了自己言論疏失的部份
也是令我感到自嘆弗如

這絕對太適合做娛樂媒體了@@





僅於此文回應給私訊的道友@@
之後就不再對該者會員做討論

因為都兜在同一個圈子轉
恕小弟不喜歡做重覆的事情~"~

蟋蟀
11-09-18, 08:30 PM
那個龠勝明巒..三教同修聖地是吧
青陽子在上吊啦..誰去救他一下
還有那個共仰瞻風..汗青編還比較好聽
怎麼一堆勢力都在做靈骨塔事業

其實我想講的 mufasa大大都說了
所以我說些別的