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查看完整版本 : 銀河英雄傳說──論保羅‧馮‧奧貝斯坦(Paul von Oberstein)



飄渺天涯
08-11-09, 10:14 PM
最近才看完銀英正傳OVA 110話,說到銀英大概大多人想到的不是萊茵哈特就是老楊
那就稍微談一下這個被帝國幾乎所有人,甚至連萊茵哈特這個孩子氣姊控也視為眼中釘的存在好了。

頭髮棕色參白,低沉的聲調;毫無情感的面貌,冷血,很少動過氣,
人稱「乾冰之劍」、「冷血義眼」、「帝國之印」、「絕對零度的剃刀」等等稱號
這就是羅嚴克拉姆帝國三元帥之一,軍務尚書奧貝斯坦。

做事不擇手段,以他人眼中所謂「卑鄙的陰謀手段」為名
再加上會議時三緘其口,經常把秘密放在自己心裡等等才被帝國其他提督級人物厭惡。

帝國一堆人視奧貝斯坦為小人
但當帝國的大多數提督都是那種在戰場上用兵如神,會「光明正大」的去攻敵人(同盟)的將領時
帝國幕後都是靠這所謂「小人」的存在來支撐。

拿那些躲在暗處的敵人好了
沒有奧貝斯坦,帝國糾得出狡兔三窟的費沙黑狐魯賓斯基嗎?
沒有奧貝斯坦,帝國又要如何應付那神出鬼沒,隨時殺人放火的地球教嗎?
總之,大多「有什麼問題發生就在戰場一決雌雄」的將領不屑弄髒自己的手去應付的反派,通通交給奧貝斯坦去解決。

一堆帝國軍同寮也奧貝斯坦的冷血很感冒
但不就是因為他的冷血可以使自己平心靜氣的只以邏輯做基礎去判斷下一步怎麼做,不參雜任何情感
雖然毫無人情味,但就大局來講,奧貝斯坦的做法幾乎是正確的
恐怕是這點讓他太「耀眼」,耀眼到成為眾矢之的,但他的同寮也沒辦法對他的做法進行反駁。

記得曾在wiki的資料看到,奧貝斯坦必須對威斯塔朗特事件、吉爾菲艾斯之死、金銀妖瞳背叛等事件負責等等

威斯塔朗特事件我沒什麼意見
奧貝斯坦早兩個小時將威斯塔朗特夷為平地,並嫁禍於布朗史維克做為替萊茵哈特助威的手段
200萬人數的確不小,但這不過是在襯托奧貝斯坦的黑暗兵法如何殘忍罷了,僅此而已。

吉爾菲艾斯之死我就真的沒什麼好說了
要不是奧貝斯坦向萊茵哈特進諫「晉見元帥不得攜帶武器」云云
萊茵哈特要被暗殺時吉爾菲艾斯也不必用肉體去擋,慘遭變替死鬼的下場
就這點來講奧貝斯坦真的責無旁貸。
(據說田中殺人王事後也後悔太早發吉爾菲艾斯便當)

至於金銀妖瞳背叛一事,老實說我覺得那是硬加上去的
金銀妖瞳會背叛是因為朗古、魯賓斯基和地球教殘黨策劃的
朗古直屬奧貝斯坦,且他也默認了朗古的行為,要他負起管教屬下不當的部份責任也無可厚非
但金銀妖瞳好碰友米達麥亞把自己至友背叛一事全都推到其身上,說是奧貝斯坦的陰謀云云
奧貝斯坦自己都對朗古說了,不要因私仇而消弱帝國實力
金銀妖瞳是三元帥之一,而且跟奧貝斯坦本人也沒什麼過節(雖然討厭他的太多)
再說像奧貝斯坦這種標準的「一切以帝國為重」的傢伙也不太可能因私仇而去彈劾別人
我只想說米達麥亞對萊茵哈特講的話有失公正。

動畫最後幾話,地球教殘黨襲擊萊茵哈特
奧貝斯坦事前放出假消息,讓他自己代替萊茵哈特當替死鬼
(我個人寧願相信這是他自己策劃的)
雖然不像其他提督級人物,奧貝斯坦是對「帝國本身」忠誠,而不是對「萊茵哈特本人」忠誠
但帝國那些瞧他不起的所謂「英雄豪傑」若知道他有這種「義舉」,會否稍微改變對他的看法呢?

「明明沒救的卻要裝成還有救,這不但是一種偽善,而且也是一種技術和勞力的浪費。」

奧貝斯坦臨死前的話我突然了解到什麼是「乾冰之劍」
他平生極為痛恨「惡劣因子排除法」這肅清像他這種殘障者的法律,但他因此造成了他的自悲感
估計他平時把自己刻意想成乾冰這種東西,冷清清的,隨時會蒸發融化
等到他真正把任務完成,就像乾冰那樣從人間蒸發,什麼都沒留下。

奧貝斯坦的私生活極為簡樸
若大的毫宅除了一個老管家就只剩一隻從元帥府撿到只能吃嫩雞肉的老狗
臨死前除了叫老管家讀遺書還託付他要記得餵老狗雞肉
就他收養老狗及死前還牽掛於老狗這兩點,算是奧貝斯坦還有點人性的證明吧。

古力菲斯
08-11-10, 12:17 AM
喔,奧貝斯坦在劇中掛掉了?
這點我還是第一次知道,雖然手上有銀英傳動畫全套~
不過楊威力死後就實在事態難撐下去了,
實在是覺得朱力安成為軍事領導讓我無能為力的可以產生任何期待,
而且我也看這個死小孩不爽~XD
儘管羅嚴塔爾是個我很喜歡的角色,不過他叛亂的這段我也沒動力看了~

奧貝斯坦我是還蠻喜歡的啦,
萊茵哈特可以擁有這麼正面的面向可以說都是他的功勞,
反正卑鄙下流的事情他都一手包辦就是了,
幫人主背負所有黑暗面的事務,
我想這是沒有任何戰功的他儘管沒有任何屬於自己的戰功,
卻可以榮登帝國三元帥之ㄧ,和帝國雙壁平起平坐,
甚至還可以說在某方面上還超過了這兩個帝國雙壁~
動畫裡面也看不到其他一級將領對這個身份有任何的質疑和不滿,
就可以知道不只是萊茵哈特,所有的一級將領也都深深的了解奧貝斯坦這個人的重要性。

這個重要性最簡單的事蹟,從吉爾艾斯的死就可以知道了,
所有一級將領都沒有勇氣去面對萊茵哈特崩潰了這個問題,
儘管大家都知道只有找他老姐才可以,
偏偏沒人敢跟他老姐講~"~
羅嚴塔爾也只好說找他才有辦法,奧貝斯坦也就很輕鬆的接下了這個任務,
一群戰場上不怕死的將領們卻害怕當這個黑臉,
我想他們也知道奧貝斯坦這個黑臉存在的必要性,
所以討厭歸討厭,卻沒啥質疑他存在的聲音~

銀英傳最好看的還是前期,就是在吉爾艾斯掛掉前都是最好看的,
之後就是水準以上經典之下,
為啥呢?我認為少了萊茵哈特和吉爾艾斯兩個不同的觀點交織,
帝國方面就少了另外一個聲音,只剩下萊茵哈特的皇帝萬歲而已~
之前這兩個人的些微摩擦和朋友感覺塑造的很好,
後面少了這個帝國方面除了打仗以外就沒啥好看的了~

中期到楊威力逃脫之前都還不錯,算是同盟內部的好戲終結,
之後伊謝爾倫二次攻略那些的以至楊威力之死,
就是不錯看但是沒期待,一個只能偏安的軍事要塞...
後面說要打不下來我覺得實在太不合理了,
證明了禿鷹要塞可以傳動到那裡,
失敗了再傳兩個小要塞過去,然後沒人設定要塞直接撞上去瓦解雷神之鎚不就好了?
推進器改成裝在要塞後面就不會有禿鷹要塞的問題了...
完全搞不懂這個要塞怎麼這麼難搞~

凌幽幻翼
08-11-11, 06:39 PM
※回應 古力菲斯 於 2008-11-10 12:17 AM 所發表的文章(169980)
>實在是覺得朱力安成為軍事領導讓我無能為力的可以產生任何期待,
>而且我也看這個死小孩不爽~XD
在下倒蠻喜歡他的,做為楊的弟子,十分稱職。

>儘管羅嚴塔爾是個我很喜歡的角色,不過他叛亂的這段我也沒動力看了~
雙壁爭霸戰很精彩,新領土軍對上米達麥亞等三艦隊,羅嚴塔爾這時可就感受到楊的辛苦了。

>銀英傳最好看的還是前期,就是在吉爾艾斯掛掉前都是最好看的,
>之後就是水準以上經典之下,
>為啥呢?我認為少了萊茵哈特和吉爾艾斯兩個不同的觀點交織,
>帝國方面就少了另外一個聲音,只剩下萊茵哈特的皇帝萬歲而已~
其實還有奧貝斯坦與希爾妲可以建言,不過希爾妲是站在部屬的立場,力道是少了點。
奧貝斯坦可就直言不諱,但是他總是秘而不宣,即使皇帝信任他,但絕對是不喜歡他。

>就是不錯看但是沒期待,一個只能偏安的軍事要塞...
>後面說要打不下來我覺得實在太不合理了,
這個大概要歸於萊茵哈特的性格了,一方面皇帝對楊有著難以言明的情感,所以對伊謝爾倫政府遲遲不願討伐;另一方面皇帝執著於堂堂正正攻下伊謝爾倫,這點除了奧貝斯坦外,其他的將領也有著相同的想法。

>證明了禿鷹要塞可以傳動到那裡,
>失敗了再傳兩個小要塞過去,然後沒人設定要塞直接撞上去瓦解雷神之鎚不就好了?
萊茵哈特其實是不願意使用這種方法。
禿鷹之城要塞的進攻,只是萊茵哈特全心處理內政時的插曲罷了。

>推進器改成裝在要塞後面就不會有禿鷹要塞的問題了...
小說的說明:「因為宇宙船的引擎推進軸,原則上必須嚴密的貫通整個船體的重心。這也就是為什麼宇宙船無論大小,均採取圓或是球體這種上下、左右對稱的形狀。違反這個法則的話,宇宙船不但會迷失前進的方向,而且會變成以中心點為重心,不斷地打轉。」


建議還是看小說比較有趣,動畫的翻譯實在有點無言。
據說因為當時的技術問題,營幕容納的字數有限,所以許多人名被縮短成兩個字……。

古力菲斯
08-11-11, 09:56 PM
※回應 凌幽幻翼 於 2008-11-11 06:39 PM 所發表的文章(170244)
>在下倒蠻喜歡他的,做為楊的弟子,十分稱職。

一點領導的氣質都沒有,我怎麼看都是一個死小孩~XD
而且以結果論來說,他還超越了楊威力打進萊茵哈特旗艦要和談,
從來都不認為他是個可以和楊威利、萊茵哈特相提並論的天才~
怎麼看怎麼討厭...

>雙壁爭霸戰很精彩,新領土軍對上米達麥亞等三艦隊,羅嚴塔爾這時可就感受到楊的辛苦了。

我是很想看,不過後期的讓我興致缺缺,
米達麥亞和羅嚴塔爾可說是帝國方最顯要的兩顆星了~

>其實還有奧貝斯坦與希爾妲可以建言,不過希爾妲是站在部屬的立場,力道是少了點。
>奧貝斯坦可就直言不諱,但是他總是秘而不宣,即使皇帝信任他,但絕對是不喜歡他。

萊茵哈特的個性跟帝國的一級將領差不多,
都比較講求光明正大的擊敗對手,就也可以稱作默許導致的兩百萬人大屠殺一樣,
他是相當的反對的,只是站在一個領導的至高點上,
他也必須去承擔這一部分的黑暗,所以他絕不喜歡奧貝斯坦,
甚至可以說和吉爾菲艾斯一樣的討厭他,
不過萊茵哈特信任他,而且也可以說信賴他,
所以才會這麼簡單就讓他擔任帝國三元帥~

另外,一級將領們對奧貝斯坦我覺得大多採取和萊茵哈特相同的態度,
討厭他但是某程度的也很信任甚至是信賴他,
只有吉爾菲艾斯是最明顯的說他不適合待在這邊,
可以說吉爾菲艾斯是個不容許黑暗面的人,
甚至也可以說吉爾菲艾斯還是有點孩子氣的~
他可以說是比楊威力還仁慈的帝國將領呢~
可以這麼成功可以說他是另外一個超越萊茵哈特的天才。

>這個大概要歸於萊茵哈特的性格了,一方面皇帝對楊有著難以言明的情感,所以對伊謝爾倫政府遲遲不願討伐;另一方面皇帝執著於堂堂正正攻下伊謝爾倫,這點除了奧貝斯坦外,其他的將領也有著相同的想法。
>萊茵哈特其實是不願意使用這種方法。

這點我是承認的~
不過我覺得後面作者有點不知道怎麼收尾了,
楊威力死後萊茵哈特一直追求的目標也失去了,
連羅嚴塔爾也不是自己去打的~
所以我覺得後面的伊謝爾倫老實說蠻無厘頭的...

畢竟在動畫裡面說過,
萊茵哈特是創造自己戰略上的優勢的天才,
楊威力是個戰術運用的天才,
身為戰略天才的萊茵哈特...應該會創造出自己最佳的戰略態勢去面對伊謝爾倫,
不過最後我沒看,所以我就不知道是不是這樣了~

>禿鷹之城要塞的進攻,只是萊茵哈特全心處理內政時的插曲罷了。
>小說的說明:「因為宇宙船的引擎推進軸,原則上必須嚴密的貫通整個船體的重心。這也就是為什麼宇宙船無論大小,均採取圓或是球體這種上下、左右對稱的形狀。違反這個法則的話,宇宙船不但會迷失前進的方向,而且會變成以中心點為重心,不斷地打轉。」

宇宙是無重力狀態,照理說一推進就會直線的前進了~
所以當初看禿鷹撞上去來要一直開引擎我就覺得很奇怪,
反正到了一定的距離就會萬有引力互撞上去了,失敗了我覺得很莫名奇妙~XD

>建議還是看小說比較有趣,動畫的翻譯實在有點無言。
>據說因為當時的技術問題,營幕容納的字數有限,所以許多人名被縮短成兩個字……。

呵~動畫我覺得做的很好了說,
我很可惜的就是銀英傳裡面我最喜歡的角色著墨都不是很多,
吉爾菲艾斯是死的太早,
梅爾卡茲一直都沒有站上一線的能力,
相當的可惜~為啥代替楊威力領導艦隊的不是梅爾卡茲提督大人勒~>"<
我不要朱力安這個死小孩啊啊啊啊啊~~~~

凌幽幻翼
08-11-11, 10:51 PM
※回應 古力菲斯 於 2008-11-11 09:56 PM 所發表的文章(170291)
>一點領導的氣質都沒有,我怎麼看都是一個死小孩~XD
>而且以結果論來說,他還超越了楊威力打進萊茵哈特旗艦要和談,
>從來都不認為他是個可以和楊威利、萊茵哈特相提並論的天才~
>怎麼看怎麼討厭...
哈哈,不過尤里安並沒有被描寫成天才,而是個品學兼優的優等生。
他藉由不斷地與楊對話,然後思考,再做出決斷。

>他是相當的反對的,只是站在一個領導的至高點上,
>他也必須去承擔這一部分的黑暗,所以他絕不喜歡奧貝斯坦,
這點要分成兩部分。

在政治鬥爭方面,萊茵哈特可以使用小手段去打擊敵人,所以萊茵哈特將宮庭鬥爭交給奧貝斯坦。
萊茵哈特明白吉爾菲艾斯無法勝任這項工作,這不是能力的問題,而是性格的問題。

至於戰爭方面,萊茵哈特則執意要正面迎擊敵人,不屑小手段,而且要求站在陣前,因此被士兵視為戰神。


在後期「奧貝斯坦大割草」時,繆拉、瓦列及畢典菲爾特三位提督質疑奧貝斯坦的無血開城計策,然而奧貝斯坦卻直斥,由於皇帝無謂的矜持,讓數百萬的將兵死在伊謝爾倫。
萊茵哈特也明白做為一個皇帝,無可避免要承擔某些黑暗,但由於個性使然,使得皇帝對於戰爭這部分,相當的矜持,甚至有點孩子氣。

>只有吉爾菲艾斯是最明顯的說他不適合待在這邊,
>可以說吉爾菲艾斯是個不容許黑暗面的人,
>甚至也可以說吉爾菲艾斯還是有點孩子氣的~
田中老師曾說過,吉爾菲艾斯是萊茵哈特的光,而奧貝斯坦則是影。


>楊威力死後萊茵哈特一直追求的目標也失去了,
嗯,連萊茵哈特自己也說他是需要敵人的。

>連羅嚴塔爾也不是自己去打的~
皇帝曾經單獨召見過米達麥亞,萊茵哈特表示能夠戰勝羅嚴塔爾的,只有他及米達麥亞,但顧及到米達麥亞與羅嚴塔爾的交情,所以給米達麥亞唯一一次拒絕的機會。
然而,米達麥亞知道若是拒絕,皇帝便會親征。為了不讓皇帝在士兵心中的形象受損,米達麥亞才決定自己親自討伐羅嚴塔爾。

>萊茵哈特是創造自己戰略上的優勢的天才,
>楊威力是個戰術運用的天才,
>身為戰略天才的萊茵哈特...應該會創造出自己最佳的戰略態勢去面對伊謝爾倫,
其實楊也是戰略的天才啊,只是受限於政治面,使得楊每每在有限的戰術面上追求勝利。
然而楊即使在戰術面勝利,也無法彌補戰略面的失利。

後期,皇帝的確是擁有了戰略上極度的優勢,但是戰場的選擇卻不是由他主導,對於帝國軍眾多名將來說,伊謝爾倫迴廊確實是太狹窄了。
況且,皇帝一直執著於要在戰場上打贏伊謝爾倫軍,而不是選擇由政略面交涉或是由戰略面圍堵。
就像羅嚴塔爾所說:「皇帝,其為人也好戰!」

>呵~動畫我覺得做的很好了說,
>我很可惜的就是銀英傳裡面我最喜歡的角色著墨都不是很多,
>吉爾菲艾斯是死的太早,
田中老師曾說過,吉爾菲艾斯的死,他也覺得可惜,但就算再寫一次,吉爾菲艾斯仍逃一死。

>梅爾卡茲一直都沒有站上一線的能力,
>相當的可惜~為啥代替楊威力領導艦隊的不是梅爾卡茲提督大人勒~>"<
因為梅爾卡茲提督曾是銀河帝國的軍人,對民主主義者的號召力不足。

說到這,在下還蠻喜歡道原香津美老師所畫的銀英傳漫畫,可惜只畫黎明篇與野望篇就停筆了。
說不定道原老師也是感嘆吉爾菲艾斯的死吧!

古力菲斯
08-11-11, 11:35 PM
※回應 凌幽幻翼 於 2008-11-11 10:51 PM 所發表的文章(170307)
>哈哈,不過尤里安並沒有被描寫成天才,而是個品學兼優的優等生。
>他藉由不斷地與楊對話,然後思考,再做出決斷。

沒有被描寫成天才卻做了天才無法達成的事,
他去吃屎好了\_____/
萊茵哈特本命派高喊他就是個死小孩~~~~~

>這點要分成兩部分。
>在政治鬥爭方面,萊茵哈特可以使用小手段去打擊敵人,所以萊茵哈特將宮庭鬥爭交給奧貝斯坦。
>萊茵哈特明白吉爾菲艾斯無法勝任這項工作,這不是能力的問題,而是性格的問題。
>至於戰爭方面,萊茵哈特則執意要正面迎擊敵人,不屑小手段,而且要求站在陣前,因此被士兵視為戰神。
>在後期「奧貝斯坦大割草」時,繆拉、瓦列及畢典菲爾特三位提督質疑奧貝斯坦的無血開城計策,然而奧貝斯坦卻直斥,由於皇帝無謂的矜持,讓數百萬的將兵死在伊謝爾倫。

所以我說萊茵哈特和其他一級將領有著相當程度的矛盾心情啊~
他們很討厭奧貝斯坦的黑暗作法,
但卻毫無疑問的了解他的正確性和這樣做的正當性,
討厭他卻又信任他,鄙視他卻也仰仗他,
奧貝斯坦可以說是帝國另外一個奇耙~

>萊茵哈特也明白做為一個皇帝,無可避免要承擔某些黑暗,但由於個性使然,使得皇帝對於戰爭這部分,相當的矜持,甚至有點孩子氣。
>田中老師曾說過,吉爾菲艾斯是萊茵哈特的光,而奧貝斯坦則是影。

萊茵哈特也某程度和吉爾菲艾斯一樣有個相當程度的孩子氣,
奧貝斯坦所斥責的伊謝爾倫攻略,
在楊威力死後大概就只剩下他要光榮的拿下整個宇宙這個理由吧~

>嗯,連萊茵哈特自己也說他是需要敵人的。
>皇帝曾經單獨召見過米達麥亞,萊茵哈特表示能夠戰勝羅嚴塔爾的,只有他及米達麥亞,但顧及到米達麥亞與羅嚴塔爾的交情,所以給米達麥亞唯一一次拒絕的機會。
>然而,米達麥亞知道若是拒絕,皇帝便會親征。為了不讓皇帝在士兵心中的形象受損,米達麥亞才決定自己親自討伐羅嚴塔爾。

這段我來看看好了...這兩人都是我也很喜愛的配角~

>其實楊也是戰略的天才啊,只是受限於政治面,使得楊每每在有限的戰術面上追求勝利。
>然而楊即使在戰術面勝利,也無法彌補戰略面的失利。

楊有戰略思考的長才,但是沒有營造戰略價值的能力,
他和萊茵哈特最大的差異點,就是楊威利不是一個有領袖魅力的人,
但是萊茵哈特天生就是一個完美的領導者~
不是靠他老婆和事務官的學長,他哪能領導伊謝爾倫...
所以除了伊謝爾倫以外我們可以很簡單的發現,
無論哪一個大戰爭,他都是十三號艦隊的艦長,
而真正領導的人永遠都不是他~
連同盟滅亡的大反撲也是老元帥在策劃的~他只是在旁邊擔任十三號艦隊的補給艦(?)而已~

>後期,皇帝的確是擁有了戰略上極度的優勢,但是戰場的選擇卻不是由他主導,對於帝國軍眾多名將來說,伊謝爾倫迴廊確實是太狹窄了。
>況且,皇帝一直執著於要在戰場上打贏伊謝爾倫軍,而不是選擇由政略面交涉或是由戰略面圍堵。

最後的我沒看~我只是單純度爛朱力安,
原諒我吧~

>就像羅嚴塔爾所說:「皇帝,其為人也好戰!」
>田中老師曾說過,吉爾菲艾斯的死,他也覺得可惜,但就算再寫一次,吉爾菲艾斯仍逃一死。

呵~我比較想看吉爾菲艾斯VS楊威力,
這兩個我覺得五五波很難分出高下~

>因為梅爾卡茲提督曾是銀河帝國的軍人,對民主主義者的號召力不足。

這是真的~不過照理說不管是楊威力在,
還是楊威力死後,梅爾卡茲的地位是相當的重要的,
一個和萊茵哈特、楊威力等等比較都毫不遜色的老將,
卻都沒有多加著墨,我實在是深感不平和遺憾。

>說到這,在下還蠻喜歡道原香津美老師所畫的銀英傳漫畫,可惜只畫黎明篇與野望篇就停筆了。
>說不定道原老師也是感嘆吉爾菲艾斯的死吧!

嗯~我也蠻喜歡的,尤其梅爾卡茲那段老將感嘆畫的很有感覺,
很可惜~不過畫到吉爾菲艾斯死後停筆,
不會跟我一樣覺得這之前才是經典吧~XD

飄渺天涯
08-11-12, 07:09 AM
尤里安會很死小孩嗎?
我不敢說我看的作品很多,但我也看過不少跟尤里安差不多年紀的少年角色
那些角色十之八九都患有「中二病」,起碼尤里安個性謙遜溫和,比那些中二小鬼好太多了
僅管我覺得後期他跟他馬子發展得太快了。

尤里安有個悲哀點是在,他的先人是老楊,養他的也是老楊
問題就在,楊太偉大了。

就是因為老楊太偉大,當尤里安被選為繼承人時(而且他是非自願性的)
其他人自然而然會拿他跟老楊做比較
當尤里安做出可能不合民意的決策時,僅管就大局來講那是對的
「能力不如楊威利」之類的無妄諛論就會接踵而來的壓在他身上

當然,我並沒有特別喜歡這角色
但尤里安被趕鴨子上台似的當司令官,還要被「不如誰誰誰」之類的諛論打壓
他年紀還輕,在這種情況下他沒有轉變成「中二病」已經算不錯了。
(「中二病」是什麼意思煩請自己查Google或姿勢+)


禿鷹要塞可以傳送伊謝爾倫要塞,但萊茵哈特並沒重覆這方法去佔領該要塞

原因1:萊茵哈特那「無聊」的個性
僅管老楊是他一生難逢的對手,但他對上老楊都抱著「要一對一決勝負才有意義」的態度
他認為用要塞去撞要塞是投機的手法
僅管這是帝皇角色幾乎都會犯的通病,可是因為這種孩子氣心態反而失去先機,實不可取。

原因2:製作另一個要塞經費浩大
萊茵哈特還在當元帥時,把禿鷹之城做成要塞的事交給一個叫夏夫特的傢伙去辦
那傢伙製作要塞的財力全都是從費沙那邊來的,而且還是出自魯賓斯基
要塞都是帝國作的,兩個要塞就這樣撞上去,沒了,帝國等於把錢通通丟到水裡
而且根據實驗結果,要塞撞要塞的戰術也不怎麼成功
再說,萊茵哈特把腦筋再動到伊謝爾倫要塞那時他已經是皇帝了
那時候費沙已成帝國領土(之前一直是自治區),魯賓斯基也逃了,沒一個費沙商人有若大的財力再去支援帝國去搞一個要塞。


銀英傳除了梅爾卡茲,還有個我蠻欣賞的沙場老將──比克古元帥
除了老楊以外,他可以說是同盟唯一的良心(而且也不像老楊那麼消極)
因為同盟的無能而從退休生活被拉回戰場,戰死時獨留老妻一個空悲哀
臨死前他跟萊茵哈特講的那幾句話,還有談笑風生的喝著酒縱然而逝一直是我心中的名場面....

凌幽幻翼
08-11-12, 12:28 PM
※回應 古力菲斯 於 2008-11-11 11:35 PM 所發表的文章(170320)
>沒有被描寫成天才卻做了天才無法達成的事,
>他去吃屎好了\_____/
>萊茵哈特本命派高喊他就是個死小孩~~~~~
哈……,這大概就牽涉到每個人的情感了。

>楊有戰略思考的長才,但是沒有營造戰略價值的能力,
>他和萊茵哈特最大的差異點,就是楊威利不是一個有領袖魅力的人,
>不是靠他老婆和事務官的學長,他哪能領導伊謝爾倫...
>所以除了伊謝爾倫以外我們可以很簡單的發現,
>無論哪一個大戰爭,他都是十三號艦隊的艦長,
>而真正領導的人永遠都不是他~
>連同盟滅亡的大反撲也是老元帥在策劃的~他只是在旁邊擔任十三號艦隊的補給艦(?)而已~
在下不太認同楊沒有營造戰略價值的能力。

楊之所以在戰略面處處受制,不是在於能力不足,而是由於政治面的問題,這是做為一個民主國家軍人的先天限制。
例如楊察覺到萊茵哈特準備與舊貴族開戰,楊認為可以幫助舊貴族對抗萊茵哈特,使得帝國內戰延長,然後同盟軍可以趁機侵入。然而,這也僅止於想像,因為楊不是主政者,無法決定這種戰略。
再如,楊即使明白萊茵哈特為了預防同盟趁帝國內戰時趁虛而入,會想辦法反過來讓同盟分裂,但楊也只能告知比克古元帥一人而已,並且在自己的職權限度內預做防範。

楊的領袖魅力,在下想還是有的,不然也不會有這麼多的人,即使在同盟名存實亡之時,還願意追隨楊,後期的楊幾乎成為民主主義的象徵。當時同盟的代理宇令官邱吾權中將,在接受姜.列貝羅的要求討伐離開海尼塞的楊時,邱吾權卻老實地表示,若是帶兵去討伐楊威利,麾下的士兵反而會倒戈而去。

先寇布中將曾經問過楊,楊與萊茵哈特最大的差異是什麼?楊回答,才能上的差異。先寇布卻指出楊與萊茵哈特最大的不同在於「霸氣」,楊自始自終就沒想過自己要站在歷史的前方,而萊茵哈特的個性是,就算是勝利女神在身邊溜過,萊茵哈特也會用自己的手將女神捉回來。

做為副官的菲列特利加與後勤事務的卡介倫,對楊來說是很重要的,但萊茵哈特同樣需要事務幕僚,萊茵哈特也無法一個人就完成所有的事。

比克古元帥的絕命之戰,這是楊的失誤,他沒有想到這個可能性。楊當時的想法是要將所有的過錯攬到身上,讓帝國只針對他一人,所以才會挾持雷內肯普提督離開海尼塞。就算帝國針對同盟,楊也深信比克古元帥的人格,不會再次領軍去戰。因此當比克古元帥戰死的消息傳至伊謝爾倫時,楊的情感受到了致命打擊,曾消沉了一段時間。

>這是真的~不過照理說不管是楊威力在,
>還是楊威力死後,梅爾卡茲的地位是相當的重要的,
>一個和萊茵哈特、楊威力等等比較都毫不遜色的老將,
>卻都沒有多加著墨,我實在是深感不平和遺憾。
梅爾卡茲在伊謝爾倫的情形,動畫有一幕,在下印象很深刻,就是幾個士兵嘻嘻哈哈時,見到梅爾卡茲提督,所有人立即整肅儀容,恭敬行禮。
小說也有提到,梅爾卡茲提督的做息正常,使得一般士兵見到梅爾卡茲提督,都會調整手錶的時間。

凌幽幻翼
08-11-12, 12:39 PM
※回應 飄渺天涯 於 2008-11-12 07:09 AM 所發表的文章(170371)
>禿鷹要塞可以傳送伊謝爾倫要塞,但萊茵哈特並沒重覆這方法去佔領該要塞
>原因2:製作另一個要塞經費浩大
>萊茵哈特還在當元帥時,把禿鷹之城做成要塞的事交給一個叫夏夫特的傢伙去辦
>那傢伙製作要塞的財力全都是從費沙那邊來的,而且還是出自魯賓斯基
禿鷹之城本來就是要塞,夏夫特的工作只是將瓦普裝置改裝上去,並測試可行性。
當然,夏夫特的計畫是來自費沙,他早就跟費沙有所勾結。
萊茵哈特對於夏夫特的計畫本沒有任何興趣,然而夏夫特提到要將現有的要塞移動,這才引起萊茵哈特的興趣,但他從沒有對這項計畫的成功抱多大期待。

>要塞都是帝國作的,兩個要塞就這樣撞上去,沒了,帝國等於把錢通通丟到水裡
>而且根據實驗結果,要塞撞要塞的戰術也不怎麼成功
其實要塞撞要塞是最快、最有效的方法。楊自己也說,若以他的做法,就是用要塞去撞伊謝爾倫,然後再移一個新的過去。坎普移動禿鷹之城去撞伊謝爾倫的最後手段失敗,是由於楊已經想好了對策,而坎普的決心下的太晚,如果坎普一開始就決定以要塞碰要塞,伊謝爾倫早就不存在了。

>銀英傳除了梅爾卡茲,還有個我蠻欣賞的沙場老將──比克古元帥
在下也很欣賞這位爺爺。

大pp
08-11-12, 08:03 PM
那個....我就提出個人的兩個看法......
第一 . 其實就劇情中 . 帝國領內不只一個禿鷹之城 . 只是禿鷹之城是""當時""帝國中最大的要塞 . 也只有這個要塞的能力 . 較為接近伊謝爾倫 . 只是....當時萊茵哈特會贊同這個戰略 . 一是因為內戰剛結束 . 需要轉移同盟的焦距 . 再者 . 也有些""試探""的味道 . 而以萊茵哈特這個戰略天才來說 . 能攻下當然是最好的 . 若不能攻下 . 還有另一條費沙可行 . 所以也毋需與楊硬碰硬 . 畢竟以萊茵哈特的野心 . 費沙也是目標 . 攻略也是遲早而已 .


另 . 關於羅嚴塔爾的叛變 . 似也有前因....相信在看銀英傳時 . 大家都有發覺羅嚴塔爾""早""有異心 . 但那也僅止於心中""想像""而已 . 就萊茵哈特與羅嚴塔爾這兩者的賓主關係來看 . 身為帝國軍雙璧之一 . 權力也已達頂峰 . 羅嚴塔爾應還沒有反叛的理由 . 不過 . 若是從被朗古嫁禍這點切入 . 那叛變的原由就很明顯了 . 在我的記憶中 . 金銀妖瞳為了向皇帝解釋這誤會 . 在""審判會""上一直屈身的喊著吾皇 .吾皇 . 試想 . 一位平民百姓都有尊嚴 . 都有自尊 . 更何況是一位帝國軍參謀總長 . 當同樣事情又再次發生時 . 那也只好""為反而反""了 . 更何況當時在羅嚴塔爾手中 . 掌握了帝國一半的領土 . 及一半的軍隊 .

這是我個人的觀點 . 若有錯誤 . 請不吝指正 . 感謝 .

古力菲斯
08-11-12, 10:12 PM
奧貝斯坦哪裡去了?奧貝斯坦你回來啊~~~~XD

※回應 飄渺天涯 於 2008-11-12 07:09 AM 所發表的文章(170371)
>尤里安會很死小孩嗎?
>我不敢說我看的作品很多,但我也看過不少跟尤里安差不多年紀的少年角色
>那些角色十之八九都患有「中二病」,起碼尤里安個性謙遜溫和,比那些中二小鬼好太多了
>僅管我覺得後期他跟他馬子發展得太快了。
>尤里安有個悲哀點是在,他的先人是老楊,養他的也是老楊
>問題就在,楊太偉大了。
>就是因為老楊太偉大,當尤里安被選為繼承人時(而且他是非自願性的)
>其他人自然而然會拿他跟老楊做比較
>當尤里安做出可能不合民意的決策時,僅管就大局來講那是對的
>「能力不如楊威利」之類的無妄諛論就會接踵而來的壓在他身上
>當然,我並沒有特別喜歡這角色
>但尤里安被趕鴨子上台似的當司令官,還要被「不如誰誰誰」之類的諛論打壓
>他年紀還輕,在這種情況下他沒有轉變成「中二病」已經算不錯了。
>(「中二病」是什麼意思煩請自己查Google或姿勢+)

非自願和非中二病不能替死小孩除罪化,
帝國皇帝也是非自願當上皇帝的,他是繼承人裡面唯一不對皇位有興趣的人,
但是他還是當了~尤里安不也是因為他是身為楊威力的養子才成為繼承人的嗎?
不然論資歷論資格我看其他的艦長更能符合這個位子,
尤里安頂多跟以前一樣當軍事參謀而已~
非中二病也沒啥了不起的,他繼承了楊的溫和?,但沒有自己的領導魅力,
說實話我覺得他可以擔任這個位子實在很不可思議,
除了他很得長輩緣以外我也無話可說了~"~||

簡單來說我對這個角色一開始就沒好感,
除了當楊威力的教導和理念的傳聲筒,我感覺一點人物的立體性都沒有,
說他是銀英傳裡面最討人厭的配角和主角都不為過~

>禿鷹要塞可以傳送伊謝爾倫要塞,但萊茵哈特並沒重覆這方法去佔領該要塞
>原因1:萊茵哈特那「無聊」的個性
>僅管老楊是他一生難逢的對手,但他對上老楊都抱著「要一對一決勝負才有意義」的態度
>他認為用要塞去撞要塞是投機的手法
>僅管這是帝皇角色幾乎都會犯的通病,可是因為這種孩子氣心態反而失去先機,實不可取。
>原因2:製作另一個要塞經費浩大
>萊茵哈特還在當元帥時,把禿鷹之城做成要塞的事交給一個叫夏夫特的傢伙去辦
>那傢伙製作要塞的財力全都是從費沙那邊來的,而且還是出自魯賓斯基
>要塞都是帝國作的,兩個要塞就這樣撞上去,沒了,帝國等於把錢通通丟到水裡
>而且根據實驗結果,要塞撞要塞的戰術也不怎麼成功
>再說,萊茵哈特把腦筋再動到伊謝爾倫要塞那時他已經是皇帝了
>那時候費沙已成帝國領土(之前一直是自治區),魯賓斯基也逃了,沒一個費沙商人有若大的財力再去支援帝國去搞一個要塞。

不需要再去搞一個要塞,目的是「撞」或者是「對峙」,
帝國裡面還有好幾個要塞吧?
我記得內亂時期就還有另一個要塞,而且不是圓體的~
不需要像圓體一樣考慮圓心軸的問題~
另外撞上去不是不成功,是被破壞了,這一段我覺得田中引擎上的想法有瑕疵,
宇宙無阻力~推動後就不需要再續航了,所以推動後引擎就可以關掉了,
就沒有後續引擎破壞導致航線失敗的問題,還是艦隊和要塞砲可以改變它的航道?
到了一定的距離萬有引力就會讓他們自己撞上去了~
所以我對這段劇情感覺不是很好~

>銀英傳除了梅爾卡茲,還有個我蠻欣賞的沙場老將──比克古元帥
>除了老楊以外,他可以說是同盟唯一的良心(而且也不像老楊那麼消極)
>因為同盟的無能而從退休生活被拉回戰場,戰死時獨留老妻一個空悲哀
>臨死前他跟萊茵哈特講的那幾句話,還有談笑風生的喝著酒縱然而逝一直是我心中的名場面....

比克古也是我蠻喜歡的老頭~
不過我覺得梅爾卡茲更讓我欣賞,
「他們生病了,在沒有和下面的人接觸前,我也和他們一樣。」
這段話讓我覺得沒有好好描寫梅爾卡茲實在是太可惜了,
太可惜啦!

古力菲斯
08-11-12, 10:32 PM
※回應 凌幽幻翼 於 2008-11-12 12:28 PM 所發表的文章(170382)
>哈……,這大概就牽涉到每個人的情感了。

一個人顧人怨,就沒辦法讓我喜歡咩~XD

>在下不太認同楊沒有營造戰略價值的能力。
>楊之所以在戰略面處處受制,不是在於能力不足,而是由於政治面的問題,這是做為一個民主國家軍人的先天限制。
>例如楊察覺到萊茵哈特準備與舊貴族開戰,楊認為可以幫助舊貴族對抗萊茵哈特,使得帝國內戰延長,然後同盟軍可以趁機侵入。然而,這也僅止於想像,因為楊不是主政者,無法決定這種戰略。
>再如,楊即使明白萊茵哈特為了預防同盟趁帝國內戰時趁虛而入,會想辦法反過來讓同盟分裂,但楊也只能告知比克古元帥一人而已,並且在自己的職權限度內預做防範。
>楊的領袖魅力,在下想還是有的,不然也不會有這麼多的人,即使在同盟名存實亡之時,還願意追隨楊,後期的楊幾乎成為民主主義的象徵。當時同盟的代理宇令官邱吾權中將,在接受姜.列貝羅的要求討伐離開海尼塞的楊時,邱吾權卻老實地表示,若是帶兵去討伐楊威利,麾下的士兵反而會倒戈而去。
>先寇布中將曾經問過楊,楊與萊茵哈特最大的差異是什麼?楊回答,才能上的差異。先寇布卻指出楊與萊茵哈特最大的不同在於「霸氣」,楊自始自終就沒想過自己要站在歷史的前方,而萊茵哈特的個性是,就算是勝利女神在身邊溜過,萊茵哈特也會用自己的手將女神捉回來。

我覺得你說的更可以顯示出楊完全沒有營造戰略價值的能力,
他知道、了解,也認為必須去營造這些戰略價值,
但是他從來沒有想過一定要去完成它,
他了解萊茵哈特要引起內亂,不過他除了請比克古幫忙以外也啥都沒做,
自己被抓去「關切」的時候,也是一副任人宰割的樣子,
他在同盟擁有比誰都高的聲望,
但是他也是在同盟比誰都還消極的聲音,
萊茵哈特是要自己造勢而行的人,楊威力卻是一個就順勢而為的人,
萊茵哈特想盡辦法讓所有的目標照著他的想法走,
楊威力會想辦法,但是卻沒有積極的去讓辦法實現,
不然以他的聲望,只要他在螢幕直播上講個幾句話,
我看同盟的橫跨三千光年的帝國大長征也會因此而取消~

先寇布講的就是這麼的貼切~
一個帝國積極的天才,一個同盟消極的天才,
所以一個總能營造出最佳的戰略目的達成目標,
一個卻只能創造出最佳的戰術價值讓對方的完美留下遺憾~

>做為副官的菲列特利加與後勤事務的卡介倫,對楊來說是很重要的,但萊茵哈特同樣需要事務幕僚,萊茵哈特也無法一個人就完成所有的事。
>比克古元帥的絕命之戰,這是楊的失誤,他沒有想到這個可能性。楊當時的想法是要將所有的過錯攬到身上,讓帝國只針對他一人,所以才會挾持雷內肯普提督離開海尼塞。就算帝國針對同盟,楊也深信比克古元帥的人格,不會再次領軍去戰。因此當比克古元帥戰死的消息傳至伊謝爾倫時,楊的情感受到了致命打擊,曾消沉了一段時間。

所以說他沒有領袖的魅力嘛~
他靠的是人脈在經營的,不是靠領導在指揮的,
他永遠都是十三艦隊的艦長,而不是同盟實際的領導者,
連在伊謝爾倫時也一樣,
比克古是他的誤判,也是他不是領導者的最佳證明~

>梅爾卡茲在伊謝爾倫的情形,動畫有一幕,在下印象很深刻,就是幾個士兵嘻嘻哈哈時,見到梅爾卡茲提督,所有人立即整肅儀容,恭敬行禮。
>小說也有提到,梅爾卡茲提督的做息正常,使得一般士兵見到梅爾卡茲提督,都會調整手錶的時間。

可惜啦~實在很覺得梅爾卡茲是銀英傳裡面最可惜的人物,
描寫的和萊茵哈特和楊威力都毫不遜色的人物,
太可惜了~

凌幽幻翼
08-11-14, 12:20 PM
※回應 古力菲斯 於 2008-11-12 10:32 PM 所發表的文章(170477)
>我覺得你說的更可以顯示出楊完全沒有營造戰略價值的能力,
>他知道、瞭解,也認為必須去營造這些戰略價值,
>但是他從來沒有想過一定要去完成它,
這不是楊不想做,而是性格及職位權限的問題,在下以為閣下將「能力」與「性格」弄混了。
楊一直執著於民主主義國家的觀念,他始終認為「最差的民主政治也勝過最好的專制政府」。

楊曾有不少機會成為獨裁者或是同盟境內最大的軍事強人,但楊卻甘心當一位駐守邊境的軍人,
因為他認為民主政府必須以文人為主。

>他瞭解萊茵哈特要引起內亂,不過他除了請比克古幫忙以外也啥都沒做,
>自己被抓去「關切」的時候,也是一副任人宰割的樣子,
楊明白自己是一名軍人,就必須服從上級的指令,所以即使審查會是違背同盟憲章,他依然服從命令回到海尼塞。
楊明白萊茵哈特的計策要引起同盟內亂,他當然盡力想阻止,但這是屬於軍部及議會的權限,不在他的權限範圍內。楊除了向比克古司令提出警告外,還事先要求了討伐令,就是在於萬一內戰時,他能具有討伐的大義名份,在下覺得這能顯示出楊的戰略眼光與能力。

再者,當楊準備與魯格朗休提督率領的第十一艦隊作戰時,他事先以偽情報使十一艦隊分為主隊與別動隊,使得己方能以兩倍的兵力取得優勢,這也是事前戰略的成功。

又如楊準備攻擊據守海尼塞的救國軍事委員會時,先派巴格達胥中校揭發萊茵哈特的計策,使得救國軍事委員會失去正當性,然後一舉破壞了處女神首飾,打擊佔據者頑抗的心理,讓內戰提早結事,這同樣說明了楊的戰略眼光及手腕。

>他在同盟擁有比誰都高的聲望,
>但是他也是在同盟比誰都還消極的聲音,
>萊茵哈特是要自己造勢而行的人,楊威力卻是一個就順勢而為的人,
>萊茵哈特想盡辦法讓所有的目標照著他的想法走,
>楊威力會想辦法,但是卻沒有積極的去讓辦法實現,
因此在下以為這是楊的性格使然,而非能力問題。

>不然以他的聲望,只要他在螢幕直播上講個幾句話,
>我看同盟的橫跨三千光年的帝國大長征也會因此而取消~
的確是有可能,但這已經是訴諸於「民粹」了。
同盟軍大規模進被帝國領計畫,是由最高評議委員會決定,即使席特雷元帥、比克古、楊等人反對,然而在文人政府的制度下,軍人只能遵從政府命令,在受限的戰略條件下,盡力追求勝利。「多數決」、「軍隊國家化」正是民主政治的重要特徵之一。

>先寇布講的就是這麼的貼切~
>一個帝國積極的天才,一個同盟消極的天才,
>所以一個總能營造出最佳的戰略目的達成目標,
>一個卻只能創造出最佳的戰術價值讓對方的完美留下遺憾~
這能說明楊沒有營造最佳戰略的能力?在下不這麼認為。
在帝國軍經由費沙迴廊進攻同盟領時,軍部給了駐守伊謝爾倫要塞的楊一紙命令,要求楊執行他認為最適當的行動,而所有責任由軍部負責。
這紙命令使得楊由過去只須消極防守住要塞,轉變成要求楊必須從整體戰略來思考。因此楊立即放棄伊謝爾倫要塞,並且趕赴蘭提馬利歐星域(囑然最後沒趕上),因而在下覺得楊是具有營造戰略能力,只是性格及政治上因素使然,處處居於劣勢。

古力菲斯
08-11-14, 12:59 PM
※回應 凌幽幻翼 於 2008-11-14 12:20 PM 所發表的文章(170630)
>這不是楊不想做,而是性格及職位權限的問題,在下以為閣下將「能力」與「性格」弄混了。
>楊一直執著於民主主義國家的觀念,他始終認為「最差的民主政治也勝過最好的專制政府」。
>楊曾有不少機會成為獨裁者或是同盟境內最大的軍事強人,但楊卻甘心當一位駐守邊境的軍人,
>因為他認為民主政府必須以文人為主。
>楊明白自己是一名軍人,就必須服從上級的指令,所以即使審查會是違背同盟憲章,他依然服從命令回到海尼塞。
>楊明白萊茵哈特的計策要引起同盟內亂,他當然盡力想阻止,但這是屬於軍部及議會的權限,不在他的權限範圍內。楊除了向比克古司令提出警告外,還事先要求了討伐令,就是在於萬一內戰時,他能具有討伐的大義名份,在下覺得這能顯示出楊的戰略眼光與能力。
>再者,當楊準備與魯格朗休提督率領的第十一艦隊作戰時,他事先以偽情報使十一艦隊分為主隊與別動隊,使得己方能以兩倍的兵力取得優勢,這也是事前戰略的成功。
>又如楊準備攻擊據守海尼塞的救國軍事委員會時,先派巴格達胥中校揭發萊茵哈特的計策,使得救國軍事委員會失去正當性,然後一舉破壞了處女神首飾,打擊佔據者頑抗的心理,讓內戰提早結事,這同樣說明了楊的戰略眼光及手腕。
>因此在下以為這是楊的性格使然,而非能力問題。
>的確是有可能,但這已經是訴諸於「民粹」了。
>同盟軍大規模進被帝國領計畫,是由最高評議委員會決定,即使席特雷元帥、比克古、楊等人反對,然而在文人政府的制度下,軍人只能遵從政府命令,在受限的戰略條件下,盡力追求勝利。「多數決」、「軍隊國家化」正是民主政治的重要特徵之一。
>這能說明楊沒有營造最佳戰略的能力?在下不這麼認為。
>在帝國軍經由費沙迴廊進攻同盟領時,軍部給了駐守伊謝爾倫要塞的楊一紙命令,要求楊執行他認為最適當的行動,而所有責任由軍部負責。
>這紙命令使得楊由過去只須消極防守住要塞,轉變成要求楊必須從整體戰略來思考。因此楊立即放棄伊謝爾倫要塞,並且趕赴蘭提馬利歐星域(囑然最後沒趕上),因而在下覺得楊是具有營造戰略能力,只是性格及政治上因素使然,處處居於劣勢。

難得你這麼認真的一段一段回...不過我覺得爭執點都只在一個地方上面,
所以我就通篇回了...原諒我吧Q_Q~

其實我覺得講這麼多,楊威利和萊茵哈特可以用兩句很簡單的俗話來解釋,
一個是「時勢造英雄」,一個是「英雄造時勢」~
萊茵哈特他要創造屬於自己的時代,所以無論哪方面他都做最大的考量和作為,
人才有獅子泉七元帥還有帝國三元帥~而且全部都是一開始就有的人才,
因為他創造了自己的時代,所以他在戰爭上面都是做最佳的戰略考量來達成目標,
而且總能夠獲得極大的成功,原因很簡單,
他是一個英雄,他創造了時勢,他也成了一個最完美的領導者~

楊威利則是順應著時勢而變成英雄,
從XXX大撤逃開始就成為同盟最知名的英雄人物之一,
半個艦隊就打下伊謝爾倫更成為帝國、同盟最可敬和可怕的英雄,
他有沒有思考最佳的戰略來和萊茵哈特對抗?
當然有的,而且這些戰略目的有不有效?
當然有效,成功了萊茵哈特處理內亂的時候還得分神防著同盟,
雙方可能還會將持非常久的時間~
不過都沒有成功~因為楊威利天生就不是一個領導者,
他請比克古幫忙查叛亂,卻也請比克古事先給他討伐令,
都顯示出了他已經做了最壞的打算,要在最壞的情況下做最好的補正,
不過那也只是以十三號艦隊的艦長的身分去做而已~
就是二度佔領伊謝爾倫以後他也都只是十三號艦隊的艦長,
實際上在處理內政事務的還是他的事務官學長和他老婆,
他只是仰仗他的盛名當了個掛名的流亡政府領導者而已~

簡單來說兩個人就是個性造成了他們在不同的領域成為天才,
萊茵哈特以領導者的身份成為了最佳的戰略目的的天才,
但是在戰術的運用上卻始終略遜楊威利一籌;
楊威利以十三號艦長的身份成為戰術成功上的天才,
讓萊茵哈特總是有個不完美的遺憾,但也都無可奈何阻止戰略上的重大挫敗,
我認為兩個人的能力是相同的,
無論是在戰略還是戰術上面兩個人都有著不相上下毫不遜色的能力,
但是能力的發揮決定於人的個性,
萊茵哈特的個性讓他總是勝利於戰略,失敗於戰術;
楊威利的個性也總是他讓勝利在戰術,失敗給戰略,
能力無法發揮那他就沒有這個能力,所以我才認為楊威利他是沒有營造出最佳戰略價值的能力,
如同萊茵哈特也總是無法在戰術運用上勝過楊威利一樣,
萊茵哈特不是沒有在戰術上贏過楊威利能力,只是他思考的和楊威利的方向不同,
所也他也總是無法發揮這個能力,因此他在戰術上也總是無法超越楊威利~

個性決定兩個天才在戰略、戰術上的能力高低,
我覺得這是銀英傳這兩個天才給我最貼切的感受~

.............................
哇靠....字打了這麼多...........
你的劇情細節我只好不多做討論了....再次的原諒我吧~~~~~Q_Q~~~~~

最後~我還是要呼喚,
奧貝斯坦、奧貝斯坦你回來啊啊啊啊啊啊啊啊~~~~~~XD

飄渺天涯
08-11-16, 07:23 PM
※回應 古力菲斯 於 2008-11-13 08:59 PM 所發表的文章(170634)
>最後~我還是要呼喚,
>奧貝斯坦、奧貝斯坦你回來啊啊啊啊啊啊啊啊~~~~~~XD

算了吧,從把銀河英雄傳說六大字掛在標題上,我早知道會有離題的一天
畢竟銀英的劇情設定廣大,光是討論一個固定人物仍嫌不足。


是說我是老楊的話也會選擇同盟吧,儘管同盟裡面多腐敗。

老楊的思想在同盟本就為不少將官級所不取,他們認為其思想對同盟的軍方主流造成阻礙
民主政治的同盟都這樣了,更何況專制政治的帝國?
我在想如果老楊生在帝國,恐怕只會被當成思想犯遭到對待
(專制政治怎麼對待思想犯的史實上應該有借鏡)

或許是我有眼無珠,但老實說我不怎麼喜歡道原香津美的畫風
銀英三個劇場版之一的黃金之翼就是以漫畫版的畫風為基準,但該劇場版看得我很無言。

少女漫風格不說,人設畫風跟OVA正傳差很多不講,還有帝國軍制服被改的不倫不類等等讓我無法適應

不過道原的畫風是以纖細的華麗風格為主,喜不喜歡歸咎於個人喜好
但比起道原,我比較喜愛以奥田万つ里為主的的硬派風(就是OVA正傳和其他兩個劇場版的那種畫風)

古力菲斯
08-11-17, 10:20 AM
※回應 飄渺天涯 於 2008-11-16 07:23 PM 所發表的文章(170793)
>算了吧,從把銀河英雄傳說六大字掛在標題上,我早知道會有離題的一天
>畢竟銀英的劇情設定廣大,光是討論一個固定人物仍嫌不足。

不會啊~萊茵哈特和楊威利就有很大的機會不會離題~XD

>是說我是老楊的話也會選擇同盟吧,儘管同盟裡面多腐敗。

其實我很好奇的是民主政治應該有兩黨分庭抗禮,
不過裡面很少看到這方面的橋段,反而我覺得是一群老奸在窩裡反,
而且銀英傳歷史真的太久遠了...
箝制新聞自由都出來了...以目前網路無遠弗屆的發達來看,
我都不知道怎麼吐槽銀英傳民主自由的同盟政府怎麼可能箝制新聞....

>老楊的思想在同盟本就為不少將官級所不取,他們認為其思想對同盟的軍方主流造成阻礙
>民主政治的同盟都這樣了,更何況專制政治的帝國?
>我在想如果老楊生在帝國,恐怕只會被當成思想犯遭到對待
>(專制政治怎麼對待思想犯的史實上應該有借鏡)

楊在帝國也不會怎樣吧?我看他都蠻自在的在生活,
軍方有的人不喜歡他的想法,會強烈是因為楊的名聲太大了~
傳到他們耳裡會覺得毛刺在背,
不過不見高層有多麼反感,因為楊不是主事者,也沒意願爭取掌權,
除了把他當勁敵而發動三千光年大長征的霍克以外,
我看不到別的高層對他多痛恨,當然,議長那群人以外啦~
因為楊本身就是個無害動物,所以他在帝國也不會怎樣吧?
他連宣導理念都只跟尤理安宣導了說~哪來的思想犯好當~XD

>或許是我有眼無珠,但老實說我不怎麼喜歡道原香津美的畫風
>銀英三個劇場版之一的黃金之翼就是以漫畫版的畫風為基準,但該劇場版看得我很無言。
>少女漫風格不說,人設畫風跟OVA正傳差很多不講,還有帝國軍制服被改的不倫不類等等讓我無法適應
>不過道原的畫風是以纖細的華麗風格為主,喜不喜歡歸咎於個人喜好
>但比起道原,我比較喜愛以奥田万つ里為主的的硬派風(就是OVA正傳和其他兩個劇場版的那種畫風)

道原把梅爾卡茲畫成了一個帥老頭!
這點就可以完全除罪化了~XD,說實話要不是因為劇本是銀河英雄傳說,
道原的畫風和處理戰爭場面的魄力等等的能力都不是我欣賞的對象,
不過嘛~他的劇本是銀英傳,就無條件的加了不知道多少的分數了~